Phy, Tricked: "JUGi har skrevet under med Heroic per 1/1-2018"
De to danske tophold, Tricked og Heroic, står i øjeblikket begge med blot fire spillere i deres startfemmer. Siden Friis blev sat på bænken i Heroic, er Trickedstjernen JUGi kraftigt blevet sat i forbindelse med holdet.
Dust2.dk har været i kontakt med Trickeds holdejer, Phy, som helt eksklusivt fortæller om forhandlingsprocessen med Heroic, mens han også løfter sløret for, at JUGi næppe kommer tilbage i startfemmeren hos Tricked.
Tricked stiller i øjeblikket op med blot fire fra jeres startfemmer, da JUGi ikke spiller for tiden. Rygterne sender ham til Heroic, kan du klargøre, hvad der egentlig foregår?
Vi modtager en henvendelse fra Nikolaj Nyholm ang. interesse af Jugi fra heroic's side, og det blev vi selvfølgelig nødt til at handle på. På det tidspunkt er det ca. 5 dage siden vi havde vores sidste team møde, hvor vi taler planer for fremtiden visioner osv. så det overrasker os lidt, da Jugi vender retur og siger han gerne vil af sted til Heroic.
Vi går så videre med dialogen, da vi ønsker at være fair overfor Jugi, selvom det betyder endnu et salg til vores direkte konkurrent i Danmark. De forhandlinger, hvis man kan kalde dem det, falder ret hurtig til jorden, og det ender ud i ingenting. Derfor vælger vi at bænke Jugi mens alt dette står på, da vi også kunne mærke, der var gnidninger i truppen, hvilket selvfølgelig er forståeligt, da vi oplever vores andet 'setback' på 6 måneder.
Efterfølgende har vi så fundet ud af, at Jugi har skrevet under med Heroic per. 1/1-2018 hvilket betyder, han højst sandsynligt ikke kommer til at blive en fast del af vores trup fremadrettet, og det gør også vores lyst mindre til at udvikle en spiller, som vi ved der smutter til nytår.
I slutningen af året 2016 sender i niko samme vej. Er dette bare jeres plads i fødekæden? Er Heroic et større hold end jeres?
Det mener vi ikke selv, men RFRSH har været hurtigere til at etablere et mere lukrativt setup. Det er uheldigt, vi ikke har kunne overbevise folk om at have mere tillid til vores plan, vi havde været en contender til top 3, hvis vi havde været i stand til at beholde niko dengang.
Men hvorfor kan i ikke beholde dem? Er kontrakterne for små? Hvad tror du ligger til årsag for at spillerne fravælger Tricked til fordel for Heroic?
Jeg tror helt sikkert kontrakter var for små, hvis vi ser vi tilbage på handlen med niko, og der var også internationale muligheder inden for kort periode, hvilket der ikke var i udsigten hos os. Nu kender vi nogenlunde løn niveauet, og det kan vi fint matche fremadrettet, vi havde nogle spillere, som var rigtig 'hyped' efter vores sidste møde, da de fik af vide, at vi endnu engang hævede niveauet inden forhandlingsperioden. Så jeg tror JUGi vælger os fra, fordi han mener, der er større sportslig chancer i Heroic, og at der venter nogle venskaber der betyder en del for ham.
Hvad er status på handlen med JUGi mellem Heroic og Tricked så lige her og nu? Bliver det til noget?
Lige nu tvivler jeg på, der sker noget, de har brugt standins med stor succes, så tror ikke det haster så meget for dem, og de har fået saboteret vores fremmarch endnu en gang, selvom det nok ikke er bevist.
Du vælger at bruge ordet sabotere. Synes du ikke heroic har været fair i forløbet?
Nej det synes jeg ikke, men det er ikke noget, som jeg gider gå i dybden med
Kan du beskrive forløbet set fra din stol?
For os har det været alt for kaotisk og rodet. Det skaber noget unødvendig støj, som man burde kunne planlægge sig ud af. Desuden mangler der noget sportslig forståelse, så det ikke kun ender ud i ben hård forretning.
Jeg føler hvert fald de "spiller"-ejede hold mangler lidt struktur på, hvordan sådan noget her skal ske.
Hvis skiftet ikke går i gennem; hvad er så fremtidsudsigterne for JUGi?
Han skal jo stadig tjene sin løn, men det bliver nok mere PR arbejde og streaming, den står på, da vi selvfølgelig allerede er ved at se på andre spillermuligheder. Det har vi snakket med JUGi om inden han skrev under med Heroic, så det har han været helt afklaret med.
Hvilke punkter adskiller Tricked og Heroic pt?
Prisen.
Er det noget, vi kan blive konkrete på?
Har set flere skrive at vi ønsker en million for ham, men det er altså ikke rigtig, vores pris ligger noget under. Vi synes den pris, vi har sat, er mere end fair for Danmarks største awp talent, som også har nogle af de bedste ratings på HLTV.
Hvornår forventer i at præsentere en erstatning?
Inden for 14 dage.
Det ser ud til, at JUGi kommer til at vente 11 måneder, før han igen skal spille officielle kampe, medmindre Tricked og Heroic finder en løsning.
Hvordan man det overraske at JUGi vil til et langt større hold, med langt større fremtidsmuligheder? Ligemeget hvor meget man har snakket om indbyrdes, så er det mulighed for at spille til de helt store turneringer, og være med i ESL Pro. 100% forståeligt han gerne vil væk når han får sådan et tilbud.
Tror bare mere manden er skuffet, end noget andet. Dog må man også erkende at man sælger til en direkte konkurrent, og prisen så også skal være derefter. Ingen har jo tvunget JUGI til noget, og hvis man som organisation investerer penge i en spiller, må han også levere/respektere kravene i kontrakten. Det er jo mere eller mindre op til Heroic, om de vil betale hvad det kræver, hvilket de nok i sidste ende gør.
Det er helt bestemt syndt for Jugi, men han er trods alt på en kontrakt med tricked på nuværende tidspunkt, og har selv skrevet den under.
Jeg kunne godt forestille mig at agenter og advokater bliver mere normalt inden for esport når man ser sager som den her.
Hvilken opførsel er det du snakker om?
Hvor er det du mener, at RFESH ikke agerer professionelt på nogen måder?
Hvis Tricked bare giver sig, så kan de heller ikke beskytte deres forretning og derfor forstår jeg fuldt ud hvorfor Jugi er blevet bænket. Havde gjort det samme selv. RFESH har måske følt deres bud ikke var nok, men så må de jo enten respektere kontrakten eller finde en anden mand andetsteds. Deres ageren med at handle udenom Tricked efter deres bud er blevet afvist, det er at pisse op og ned af ryggen på en man sidder i forhandlinger med. Derfor. Simpelt og klart for enhver med lidt sans på forretning.
Man kan forsøge at definere den, hvilket begge parter bidrager til. Jeg er ikke enige i at RFRSH har bedre forudsætninger på den del, foruden at have en bedre føler med marketings værdien i det hele.
Sådan er det at være det "mindre" hold - Det er altid der erstatningerne vil blive hentet.
Utrolig synd for JUGI, der har vist tillid ved at skrive under et år, og det her er så hvad man får retur. Som phy selv skriver - Et af Danmarks største awp talenter, som tricked så sætter en brat stopper for kommer til at spille CS de næste 11 måneder. God måde at støtte dansk esport på.
Mon ikke heroic med rfrsh i ryggen også har noget mere og rykke med rent økonomisk
Samt at lønnen er langt højere på nuværende tidspunkt, går igennem open kval hver gang, får invites til turneringer og %-er af det hold man er med til at bygge op.
Hvordan kan I hamle op mod det? Intet ondt mod dig, Morten eller jeres organisation.
Og nej, jeg kender intet til tallene på bundlinjen eller hvad har I udvikling.
Det er jo også helt vanvittigt og skrive under på en kontrakt som starter om 10 måneder... giver ingen mening ud over at han prøver og presse tricked, som så nu giver kæmpe bagslag.
JUGI er det værd, som Tricked siger han er. Heroic kan så vælge at punge ud eller lade være. JUGI kunne lade være med at binde sig i så lang tid.
Ja tilbuddet er sikkert bedre, og Ja Heroic er større. Det ændre dog ikke ved at hvis Tricked skal fremad, så går det bare ikke at man konstant sælger ud af sine bedste spillere, uden at få en pose penge for dem. Sådan er det også i den alm. sportsverden.
Og for at være helt ærlig, så kalder du, og en masse andre Jugi for et af de største talenter, så det er klart at Tricked ikke vil sælge for håndøre.
Giv mig redigerings muligheder i mere end 10sekunder :(
Alle vil gerne have at eSporten tages super seriøst, men alligevel mener de at kontrakter blot er papir. Jeg forstår simpelthen ikke at folk kan pege fingre, af nogen som helst andre end Heroic. Hvis de var gået direkte til Tricked, før de henvendte sig til spilleren, så var det ikke endt sådan her.
Hvis de som de har gjort, går til spilleren, kan spilleren fortælle orgen at han gerne vil videre, og kan dermed måske påvirke fremtidens handlinger mellem organisationerne, eftersom han har mere indsigt i egen org.
Det er netop derfor at der bør være regler omkring det, som der er i fodbold og andre seriøse sportsgrene. Det er klassisk Counterstrike-mentalitet. De vil gerne have lønninger og alt det flotte, men at leve op til et regelsæt omkring en kontrakt, det er ikke specielt attraktivt.
Jeg kan slet ikke se problemet i at sikre JUGI's ydelser fra 2018. Det er vel også at lave et statement. Og som Nyholm også tweeter, så skrev de først kontrakt med JUGI, EFTER at han var blevet bænket. Altså var beslutningen allerede taget.
Netop for at undgå at andre 'klubber' kan forpeste en spillers interesse i hans nuværende kontrakt.
Den regel (sammen med en masse andre), savner man lidt her. Det er ren børnehave omkring de kontrakter.
Det er dog syndt for Jugi, men han har selv skrevet under på kontrakten. så skulle man have tænkt på en form for frikøbsklausul inden man skrev under, for at undgå en situation som denne.
Alt andet ville være helt væk.
Hvis jeg var Heroic havde jeg taget en snak med en advokat... Tvivler på at de kontrakter er bulletproof... mon ikke en god advokat kan finde en løsning...
imo er det her at bondefange Jugi totalt.
-selvom han selv har skrevet under.
Ikke blot det, men ingen ser det fra organisationernes side. Det er dem der investerer mange penge i spillere, og giver en masse unge drenge store kontrakter, og økonomisk sikkerhed. Tror folk at de gør det af ren, og skær godhed? De vil have noget for deres investering. Det får de ikke hvis de bare lader deres bedste spillere gå for håndøre.
Håber satemer for tricked at de sørger for han kommer afsted ellers følger jeg da godt nok ikke dem længere.
Håber inderligt parterne kan finde frem til en holdbar løsning.
Hvis Man City ønsker at købe en spiller fra Man Utd, så kan de ikke forhandle kontrakt på plads med ham FØR de har handlet færdig med klubben, de retningslinjer er jeg ganske klar over ikke eksisterer indenfor eSport, men kontrakten imellem Jugi og Tricked skal jo ikke bare opløses fordi Jugi gerne vil videre. Så må Heroic byde mere eller vente til Januar 2018. Det er
Det samme er vel lige sket, i en noget anden målestok, for West Ham i fodboldens verden. En spiller vil ikke være på sit hold mere, da et andet hold ønsker ham (lukrativiteten heraf er irrelevant). Holdet der sidder med kontrakten har lavet en økonomisk forpligtigelse og en principiel beslutning skal tages. Det er en konkurrent, som ønsker at tage ens spiller. Det skal man naturligvis vurdere om der skal gøres et eksempel ud af og man skal indregne spillerens værdi. Det er vel der vi er nået til i eSporten.
Spændende hvad udfaldet bliver her og ser vi måske de første problematikker med RFRSH, som Richard Lewis og derigennem Silan, allerede har været inde på.
Du får en lammer inden jeg køber dig en øl næste gang vi ses!
PS. Jeg er vild med det store S
Men ja, til tider føles det også som om colten kunne zoome for 14 dage siden :D
Jeg skal da lige høre; spiller du igen :D?
Kan sagtens forstå Phy i den her, men stadig ærgeligt at der ikke kunne laves en direkte løsning.
Håber der sker noget, det ville være et stort tab at have Jugi på bænken i 10 måneder (for den danske scene generelt).
Længere er den vist ikke :D
Tricked dummer sig jo hvis de holder på jugi i alle 11 måneder.
Den ideelle ting ville være en lejekontrakt i 11 måneder. Heroic står for jugis løn, giver et mindre honorar for at leje spilleren. Begge organisationer må så finde ud af hvilke kampe jugi må spille og ikke spille.. Det ville være min umiddelbare bedst tænkelige strategi fra Trickeds side ;) De får PR for deres spiller samt betaler ikke en skid for den PR.
Der er dog igen en pris forhandling man skal igennem. og det virker til at tricked går hårdt til den. men det er vel bedre end at betale løn og så lade ham gå gratis om 10 måneder.
Spørgsmålet er om Heroic kan vente 11 måneder på jugi, og samtidig er spørgsmålet om Tricked gider at gå og betale for jugi 11 måneder frem.. Tror lidt det handler om hvem fanden der giver sig først :D
I fodbold er det sådan, at man ikke må forhandle kontrakt med en spiller, før der er 6 måneder tilbage af nævnte kontrakt. 6 måneder er ikke specielt meget i fodbold, samme princip burde indføres i esport også. Jeg danner mine meninger og holdninger ud fra kendskab til fodboldens verden, derfor mener jeg det er uprofessionelt at tage forhandlingen mellem spiller og hold, selvom det skulle være gjort efter forhandlinger brød sammen mellem Tricked og Heroic.
Enig med den bedste løsning nu, er en eventuel lejekontrakt, med et honorar i, til Tricked, og aftaler hvor og hvad Jugi må spille. Det er spildt talent, at Jugi sidder i 11 måneder, og laver intet.
Jugi - fordi at han ikke har afstemt forventninger med tricked inden han skriver kontrakt med Heroic. (han kunne have ventet til 1 måned før hans kontrakt udløb. og så blive brugt indtil da)
Heroic - fordi at de prøver at strongarme tricked til at sælge jugi billigere ved at skrive kontrakt med ham allerede nu.
Tricked - fordi at de nu vil have et kæmpe talent gående og betale løn og så lade gå gratis, istedet for at blive enige om en aftale der ikke pauser jugi's karriere.
Tricked har dog ret.
Når prisen er tættere på 1 million end 500.000, så tror jeg sgu ikke vi skal snakke om en fair pris.
Hvis jeg ikke tager fejl af henblik på rygter etc, så får jugi ikke meget mere end 150.000 resten af kontrakten ud. Dette betyder at Tricked vil have noget i mellem 600-800.000 bare for jugis hltv stats og fordi han nok er DKs største talent som awp.
Hvordan gik Niko så "billigt", når hans udvikling var langt hurtigere end jugis? Det må da være betegnelsen af et stort talent også??
ALLE mine tal er ca tal uden at have et konkret bevis på det er rigtige tal. Jeg går bare ud fra nogle rygter der altid kører på scenen!!!
Endvidere forstår jeg ikke hvorfor folk snakker om kontraktbrud som sådan? Heroic henvender sig til jugi og tricked og forsøger at få en aftale i hus.
Hvordan bryder han kontrakten ved at skulle joine holdet i 2018 når han ikke længere er på Trickeds kontrakter?
Synes dog man skulle have spillet videre med ham da han var én af de bedste hvis ikke den bedste i truppen og stadig ville kunne hive Tricked holdet fremad de næste 11 måneder :)
Set fra deres side er det da også pisse ærgerligt at spille med en spiller der snart smutter alligevel.. Det sker jo også i fodbold, og det er jo aldrig sjovt at miste sine spillere vel? ;)
Sådan er det i alle sportsgrene.. FCK henter alle de gode spillere rundt i landet.
Forstår jugis valg til fulde. Heroic med jugi > tricked med jugi.. Tricked får knap nok invitationer til internationale events, de skal kvalle sig. Heroic får invitationer hele tiden. Det gavner da kun jugis udvikling at joine Heroic.
Held og lykke jugsen! :D
Problemet ved at han skriver kontrakt med heroic fra 1/1-2018, uden at gøre mig klog på det, kunne vel tænkes at hænge sammen med den slags kontrakt former man ser i fodbold hvor en spiller først må forhandle til anden side når der er 6mdr tilbage? kan være jeg tager fejl!
Jeg forstår også godt JUGI, men jeg forstår ikke hvorfor alle har så ondt i røven over at tricked ikke vil sælge? Så må han da lade være med at skrive kontrakt for 12mdr hvis han ikke har lyst til det alligevel.
Tror ikke folk har ondt i røven over at Tricked ikke vil sælge.. Mere at de vil holde på ham i 11 måneder og give ham gratis væk til den tid? Det er jo mærkeligt, spændende, nyt. ;)
Ved godt man skal passe på med at sammenligne, men hvis tricked vil gøre sig nationalt så ser man jo i fodbold at de største nationale rivaler betaler meget mere hvis de handler direkte hos hinanden. Desuden er der vist et rygte der går på at der er en anden org der er villig til at betale prisen, hvis det passer så det jo en fair pris.
Endvidere er vi enige, og det er også derfor jeg skriver længere oppe at en eventuel lejeaftale ville være den mest ideelle løsning, som det ser ud nu. Gratis PR til Tricked, samtidig med Heroic har muligheden for at spille med jugi..
Det må de dog selv finde ud af :D
Desuden så skal der komme en afklaring, det er totalt uholdbart at tilknytte en spiller om 11 måneder. Det er lysår i cs.
Om ikke andet er beløbet i Trickeds hænder og ikke mine.. Jeg synes en 7-900.000 er alt alt alt for meget for en spiller.. Det er selvfølgelig min holdning!
Men du har ret. Hvis der er købere der vil smide 7-900.000, så bliver Heroic nødt til at smide de penge op hvis de vil have ham pt.
Set på fodbold perspektiv, så falder prisen vel også en del efterhånden som ventetiden går! :)
Så skal der virkelig være hold i rygtet omkring den anden organisation, og at Jugi er interesseret i at spille for den. Er han ikke det er buddet et eller andet sted ligegyldigt, fordi han samtidig skriver kontrakt med Heroic for 2018, omend det kan bruges som forhandlingsreference. Hvad en spiller er værd for et hold er ikke ensbetydende med, at han er det samme værd for et andet. To hold, hvor det ene er på rygtebasis er ligefrem heller ikke en stor efterspørgsel.
Personligt vil jeg mene, at de ville kunne nå et ganske fornuftig lag i en forhandling, hvis viljen var til det, og at dette ville kunne være en styrkelse af begge organisationer. Økonomien i et salg kun kan gavne Tricked i stedet for at have ham på bænken, hvor han formentlig ikke generer den store indkomst.
Andre herinde har foreslået en lejeaftale, hvilket i min verden lyder som en glimerende ide.
Tror de har lært af det og derfor ved at hvis de "bare" skal være en talent fabrik, skal det koste noget for dem som vil købe spillere, for det har kostet Tricked at udvikle spillerene.
Og fordi de mister spillere, vil de ikke have muligheden for at komme helt frem på scenen. Derfor syntes jeg de er i deres gode ret til at sætte prisen som de vil. Ingen sætter pris på hvor meget tid de har brugt på Jugi.
Tricked er en forretning som alle andre, og den skal også køre rundt.
Men man skal os tage hatten af for Tricked, som finder de unge spillere, som ingen andre satser på og laver dem til talenter. Det er noget af en bedrift.
De nupper de spillere andre har trænet op og så giver de dem resultater på et bedre hold..
De fleste joiner et hold som tricked grundet orgen og lønnen.. Præcis det samme som jugi og niko ville til heroic.. Mere løn, flere turneringer etc..
Den skal du sgu lidt længere ud på landet med ;) Kald det talentudvikling eller hvad du vil, jeg er uenig lige i det punkt.
Det deres Tricked.acd har gang i er noget helt andet, som er spændende. Vi må se om de nogensinde hiver et tricked.acd medlem op til Tricked holdet.
Der er altid 2 sider af en sag - Morten har fremlagt sin side, men uden vi kender til Heroic/RFRSH siden, så er det voldsomt one-sided.
Summasumarum må næsten være, at det er en virkelig træls situation for alle andre end RFRSH. Tricked skal ud og finde en erstatning for Jugi og Jugi skal ikke spille officials (indtil videre).
Ville være spændende at få RFRSH's version af sagen.
Jeg tænker Tricked forlanger alt for meget, jeg ved der er sket en kæmpe udvikling siden 2015, men hvor meget kan man forlange?
Og dertil skal det jo ligges i den sag at G2 nok kunne sætte prisen så højt de turde alene på grund af screaM's potentielle sticker-salg (no joke)
JUGi har i sin fulde ret til at skrive med nøjagtig hvilket hold han vil efter sin kontrakt er udløbet med tricked men ligeledes har tricked ret til at fucke hans karriere op så meget som de lyster mens han er på kontrakt :) en ond cirkel når penge begynder at betyde mere end personer..
håber folk får hovedet ud af "nummeren" og tænker over de konsekvenser deres valg kan have i fremtiden iform af at sætte "en af Danmarks største awp talenter" tilbage med 11 måneder..
ligeledes håber jeg at spillere kan tage ved lære og diskutere tingene ordenlig med deres organisationer helt ned til de små inden de bare træffer et fremtidsvalg som tydeligvis har en effekt på den organisation man er i
Jeg har før været på kontrakt hvor der stod jeg ikke måtte forhandle til anden side før 3mdr udløb. Skal ik gøre mig klog på noget, hvis du ved det ;)
Ja da, det øv for JUGI og de sportslige muligheder er langt større i heroic pt. men det ændre ikke på at han er på kontrakt hos tricked og det er vel ham selv der har skrevet under på 12mdr?
Desuden må der vel også være nogle ambitioner hos tricked efter de fik sier capital ind. Selvom lønnen halter langt efter de andre hold.
Lorte situation for alle, men jeg forstår slet ikke alle dem herinde der hater på Tricked.. Jeg kan satme godt forstå man ikke bare lader sig køre om hjørner med. Derudover bliver vi jo så alle sammen igen mindet om at cs stadig ikke er nået et helt super professionelt stadie på de her punkter, for der burde jo også være et regelsæt for forhandling med spillere ligesom der er i fodbold, mit indtryk er at det i hvert fald er en stor gråzone efter at have læst de fleste kommentarer herinde.
Tricked betaler unødvendigt 11 måneder og får ingen transfer penge.
Heroic kan ikke stille med det hold de vil og skal formodentlig skrive kontrakt med en ny spiller for resten af 2017.
Jugi misser 1 år, hvor han skal lege streamer istedet for Danmarks bedste awp.
De burde være i alles interesse at finde en løsning.
Hvorfor rive et talent ud fra et hold og lade ham spille på "intet hold" i næsten et år i stedet for og finde en god løsning på det hele?
Helt hen i vejret det her!
Men ærligt! Csgo har brug for et transfer vindue, det er simplehen ikke fair for hold, at de ikke kan nå, deres mål for året, når de store orgs, bare tager deres spillere, det er en fejl fra CSGO, og ikke jugi eller tricked.
Men jeg er ikke på Trickeds side i den her! selvom jeg gerne vil har et transfer vindue.
Da JUGI også er et menneske, og i ødelægger hans drømme og hans chance til at opnå noget stort.
Fun fact var, at ScreaM allerede på det tidspunkt var blevet cuttet fra lineuppet - og i stedet for, bare at lade ham gå - så blev han tilbudt til Titan af OCELOTE, for at han kunne lave lidt mønt på det.
Han er en dygtig forretningsmand, ham OCELOTE.
(x*3)*y
x = månedsløn
y = resterende måneder af kontrakten
Så det afhænger vel af hans nuværende løn =)
I fodbold må man jo ikke bare lade en spiller gå og pille næse.
Man forpligter sig jo til give spilleren ret til at bruge de træningsfaciliteter man har til rådighed og ved bare at bænke en spiller uden en sportslig grund så kunne man være tæt på køre chikane på spilleren.
Hvis de havde hentet en spiller ind og så annonceret at han var bænket fordi det var det optimale for holdet på lang sigt, så kunne jeg forstå det, men det gavner jo ikke en spillers værdi han bare er bænket.
Der er ingen vindere i den her sag, men indtil der kommer nogle fælles regler, angående kontrakter og hvornår man må kontakte en spiller under kontrakt ligesom i fodbold, så vil den her slags sager opstå.
Personligt mener jeg det burde være 3 måneder. Alt kontakt inden da burde gå gennem organisationen.