Dust2.dk erfarer: Astralis er tæt på at trække sig fra ESL Pro League Finals i Odense*
Der er netop landet noget af en bombe, da det slet ikke er sikkert, at Astralis kommer til ESL Pro League Finals i Odense, det kan Dust2.dk nu afsløre baseret på en kilde tæt på situationen.
Det skyldes en kontrovers mellem Astralis og ESL og WESA (CS:GOs svar på FIFA) angående hvilke spillere, danskerne må bruge.
device bliver nemlig ikke klar til at spille i 2017, og han er derfor også ude af ESL Pro League Finals i Odense og ECS S4 Finals senere i december.
Astralis vil derfor endnu en gang bruge dennis som erstatning, og det kommer næppe bag på nogen efter holdets præstation til BLAST Pro Series, men det må de ikke for WESA og ESL.
Det skyldes, at dennis allerede har spillet for GODSENT i denne sæson af ESL Pro League, og han er derfor låst til GODSENT.
Konflikten er nu nået så langt ud, at Astralis faktisk vil trække sig helt fra eventet, hvis de ikke får lov til at bruge dennis i stedet for device, så medmindre ESL og WESA går på kompromis med deres egne regler, kommer vi ikke til at opleve Astralis i Odense.
Dust2.dk fik fat i Nikolaj Nyholm, der hverken vil be- eller afkræfte informationerne, og han havde blot følgende at sige:
Vi taler med WESA og ESL om situationen.
Liquid er også forhindret i at bruge steel, da han er låst til Immortals, og derfor stiller de op med deres coach i Odense.
Dust2.dk kan ydermere afsløre, at DR3 også overvejer at trække sig fra at sende live fra ESL Pro League Finals, hvis ikke Astralis møder op.
UPDATE - 28/11/2017 13:37
DR har blankt afvist påstanden og kommenterer på rygterne i nedenstående artikel.
Altså, nu får Liquid jo heller ikke lov til at bruge steel, så hvorfor skulle det være anderledes for Astralis?
Dette er en ekstraordinær situation hvor devve er under lægeovervågning.
Som sagt så får Liquid heller ikke lov til at spille med steel netop pga. selv samme regel, så hvorfor skulle det være anderledes for jer?
Selvfølgelig er det uheldigt, men derfor kan vi da ikke bare bøje reglerne for et hold. Så kan man selvfølgelig argumentere for at reglerne burde ændres.
Jeg har hele tiden sagt, at det er nogle håbløse regler. Det tvinger alle hold ud i at have en stand-in, der er under niveau.
Pinlig opførsel af Astralis at true med at trække sig samt tage DR3s dækning med på den måde. Reglerne har været klare fra start. Så må de bruge Pimp altså :)
Men hvis Pimp er låst, må de jo bare længere ned på listen. Det virker helt sygt at de på den måde vil presse en dispensation igennem baseret på sit navn og mediedækning. Så må ESL tage G2 med i stedet.
I øvrigt.. Ros for at bringe kritisk/kontroversiel nyhed som denne.
Jf. dem tror jeg sagtens Pimp kan spille med Astralis i Odense.
SK må spille med Boltz fordi han blev frameldt Immortals et par dage inden sæsonslut. Jeg forstår at der skal være regler men i dette tilfælde spænder de ben for sig selv.
Vi har talt med de fleste af de andre hold som ikke har problemer med at Dennis spiller. Det er ESL der er gået i regelrytteriet
Jf. HLTV nyhed var der en transfer deadline 9. november. dennis har spillet hele sæsonen for GODSENT, sidste kamp 11. november. boltz spillede sin sidste kamp for Immortals i EPL den 20. oktober. I har ikke overholdt transfer deadline. Det har SK.
Reglerne sort på hvidt. I kunne have undgået problemet ved:
1. Tilføjet en udskifter i tide.
2. Vælge at spille med Pimp eller anden spiller som ikke er låst.
I stedet vælger I - oven på jeres egen fejl - at kæmpe for at omgå reglerne. Det gør I ved at true med udtrækning, måske endda påvirke mediedækningen af eventen samt "få de andre hold med på idéen".
Jeg synes bare ikke, at det klæ'r jer. Medmindre I vil røvrende jeres fans, så går I et niveau ned i udskifter og spiller med Pimp eller anden god fri spiller. Det er ikke ideelt, men til gengæld stiller I i det mindste op.
Helt sikkert, det er deres eget valg. Men super dårlig stil over for fans, arrangører osv.
Hvis vi gerne vil have at esport skal ses som professionelt udefra. Er det virkelig ikke særligt godt for vores integritet at det største hold så laver sådan et stunt (fordi de ikke kan lide reglerne).
Kan godt se ideen med at der er en deadline for roster changes, men den skal ikke være lige før online delen slutter.
Så burde den være efter f.eks. 5 eller 10 runder.
凸( ͡° ͜ʖ ͡°)凸
Men ærgeligt hvis de trækker sig 100% :-(
Nu er der self. ikke noget decideret nævnt omkring device og hvad det er, men man skal godt nok være skidt, hvis man ikke kan spille. At man ikke kan spille godt er en anden side af det, men man skal huske på, at GeT_RiGhT er en legende i CS:GO, og det er selvom han har været virkeligt dårlig med Crohns sygdom.
Og man spiller sgu med musklerne fra Astralis, for de er de største navn i DK, og trækker de sig pga. 'ESL' - gawd damn et ramaskrig, og hopper DR også fra, jamen så går det jo gevaldigt ud over promoveringen af Odense, og deres fucking droner, som åbenbart er totalt esport.
Selvfølgelig laver dr3 lige sådan en der. Hvad forskel gør det altså?
"- Efter kun 4 timer var der udsolgt af Astralis' nye trøje i merchandise-butikkerne. Jack & Jones i Field's, hvor trøjen blev præsenteret til et fan-event for 500 fans torsdag, meldte om omsætningsrekord."
Ydermere sagde en fra BLAST vist på DR3, at de havde solgt Astralis merchandise for ½ million kroner bare til eventet.
Får north slet ikke noget opmærksomhed eller hvad? :D Altså jeg har ikke haft mulighed for at være tilstede eller se eventet da vi blev fløjet ind til england her i weekenden.
Indgang: twitter.com/BLASTSeries/status/93441297433..
North vinder runde: clips.twitch.tv/GenerousModernCarrotDancin..
Astralis vinder runde: clips.twitch.tv/SingleDeterminedRamenRaccA..
Hvor mange fans de hver især har, aner jeg ikke noget om, men både til BLAST og i Malmø var der proppet med Astralis trøjer i forhold til North, så ser ud til de har vundet fan-krigen, men det hænger nok også sammen med, at de kom først, er bedst og at de vandt Majoren.
Men kan godt se det var lidt ensidigt det der hold da op :D
Derudover har Astralis haft deres lille miniserie på tv, generelt bedre resultater(?) og zonic!!!
1 skridt frem, 2 tilbage.
Faktisk håber jeg, at de kan få startet en dialog omkring det og ellers - who cares? Den store taber bliver ESL og i nogen grad fansene uagtet om ESL har ret ift. regler eller ej. Får de en dialog igang så er man også et skridt videre ift. Valve's idiotiske tilgang til Majorspots og de locks, som på ingen måde giver mening.
Det er uheldigt, men retfærdigt.
Hvis vi skal derhen med at have spillet for, så ville den model, såfremt vi så helt strengt på det, låse hold i hele sæsonnen af en online league, men vent - de køres forskudt og der er events konstant?
Det er uheldigt at folk bliver syge, men skal vi se nøgternt på det, så handler det om, at folk ser på sport og siger 'SÅDAN GØR VI DA VI ER LIGESOM SPORT', uden at have fattet for to kroner blandet, hvilke forskellige verdener det er.
Og skal man være en nar, så forstår jeg da fuldt ud, hvorfor netop ESL er ude og forsvarer rosterlocks, da flere af medlemmerne i bestyrelsen er tilknyttet organisationer af den ene eller anden grad, så selvfølgelig anskues det fra et organisitionalet pov. fremfor logisk ift. den scene og miljø, som der faktisk leves i. Samt jeg tæver den første der nævner noget om, at steel jo selvfølgelig ikke kan bruges, da han spillede 4(?) kampe mere end boltz for Immortals, og derfor falder ind under de givne regler. Forhåbentligt får spillerne snart nosset sig sammen til SELV at tage noget initiativ ift. spillerorganisering for i sidste ende, så er det dem der er produktet, og i stedet for at lave sure opstød på twitter, så gør man noget ved det.
Som tidligere nævnt, så er ESL den eneste store taber i dette her, og skulle man f.eks. true med sanktioner e.g. udelukkelse af en sæson, jamen - 'Indsæt joke omkring ESL altid finder en vej til at få VP tilbage i EPL', så kan man findes sammen med Virtus.pro og Gambit. Hvem koster det mest ikke at være med i EPL - hold eller organisationer? Jeg vil sætte hele 50 kr. på, at samtlige hold ville ønske, at de ikke skulle spilde livet på online kampe i ligaer, hvor de ofte må spille under andre turneringer, lige efter hjemkomst fra andre kontinenter osv.
Det er faktisk derfor, at Blast konceptet er meget interessant for kan det søsættes som alternativ, så kan man på sigt fase de længerevarende ligaer ud. Det ville også tilføje noget mere spænding når holdene så endeligt mødtes på LAN, da man jo ofte ser dem spiller 4 x online kampe, hvorefter de mødes 2 dage efter til et LAN.
Jeg kan se rigtigt mange negativer ved den nuværende, idiotiske, model, og jeg ser ikke ret mange negativer ift. at droppe det på det prof. plan, hvis man ser bort fra, at så er der nok ikke de store investeringer fra NA sportsholdejere, da det er det eneste de kender til. Omvendt vil jeg så også tilknytte, at den franchisemodel som mange slikker sig om munden efter, ja - jeg ser det i højere grad som et dødstød til et spil, da det ret drastisk stopper interessen og investeringen i de lavere niveauer, hvis man ikke kan bryde ind i toppen, og det gør at græsrodsniveauet dør, og uden det så er der ikke den daglige interesse.
Det er lidt problematisk at du fremhæver Blast konceptet som noget positivt, når du samtidig kritiserer ESL for at have for mange interesser længere nede.
Jeg tvivler på at Blast modellen er holdbar i alle lande, og den giver langt mindre eksponering end en længerevarende turnering, og det er ikke sikkert sponsorerne vil være med til det.
Vi kan være fint enige i at online turneringsdelen fylder for meget for holdene, og strækker sig henover for lang tid med evige overlap, men det har ikke meget med regelsættet at gøre ved den individuelle turnering, blot konstateringen at det kan være svært altid at stille med de samme fem spillere, hvilket blandt andet er en af årsagerne til at vi ser flere akademihold.
Nu var konceptet med Blast mere tænkt ift. 1-2 dages turneringer, som med et interval drog rundt i verden. Selvom RFRSH står både for Blast og tre hold, så blegner det med interessekonflikterne for ESL, ESFORCE osv., hvor det ikke blot er en turnering og hold, men en flok mennesker der har potentialet til at påvirke, at man ikke blot spiller i EPL, men hellere ikke bliver inviteret til standalone turneringer som NY, Cologne og IEMs.
Blast konceptet er nemt at sælge, hvor det med nogle få justeringer kan blive et endnu lækre produkt, som også kan 'sælges' til TV (Mon ikke, at man dobbelt, trippel og så lige otte gange mere tjekker skidtet). Med en stigende interesse for esport, så er Blast et af de bedste produkter, hvis man skulle have det format i øje.
Det behøver ikke at fungere i alle lande, men blot de 7-12, som der har en stor nok fanbase til at få det til at løbe rundt. Lidt i samme stil som mængden af events vi allerede ser, for vi ser de samme lande igen og igen, da de har store fanbaser.
Jep, men lad os vende den om. EPL og ECS kræver rosterlock, Majors kræver rosterlocks, hvornår skal man potentielt skifte spillere, hvis der også er standalone turneringer? Man skifter jo ikke bare og - bum, så er der lagkage.
Selvfølgelig kan man også sige, at Astralis selv er skyld i det, da de 'bare' kunne have tilføjet flere subs, men omvendt, så er der kun meget få eksempler på, at en standin har været nødvendig.
Akademihold stiller nogle helt andre problemer, og i det øjeblik de er tætte på samme niveau, så går pointen af dem. De må ikke deltage i samme turneringer, så f.eks. siger North 'Ja -tak' til DH:W, jamen så kan akademiholdet ikke spille kvalifikationen. Og når spillerne et niveau, så er pointen vel netop med akademihold, at de skal sælges fra, så investeringen i dem kan give afkast. At have en eller to af dem til at konstante være subs for A holdet, ja - så spænder du ben for selve pointen med holdet, og burde nok se lidt på brugen af ressourcer.
Jeg er bare træt af, at vi sidder og siger 'JAMEN DET ER REGLERNE', når de både er dumme, men også ift. pointen med interessekonflikt lidt minder om, at vi sidder og diskuterer, hvem der tog den sidste ært, når borgmesteren har taget posen.
Jeg forstår godt, at du fokuserer på helhedsproblemet med rosterlocks og det faktum, at der ikke er en egentlig sæson og transfersæson som man ser andre steder, men det er noget som må løses på et helt andet niveau end hvad denne enkelte sag har af betydning, og det er ikke ting som kan løses igennem WESA. Helt generelt er det op til det enkelte hold, hvad de deltager i, og hvordan de gør det er deres egen konsekvens.
Kan ikke se hvad dit problem med subs er, og din konklusion omkring akademihold er noget kort købt, da der er flere ting i det end at kunne sælge spilleren videre. Første udgangspunkt må netop være at have en spiller som i alle tilfælde vil kunne erstatte en fra førsteholdet netop fordi holdet ikke må deltage i de samme turneringer, og det er pointen med et akademihold. Ikke at akademiholdet skal være et reservehold, hvor spillerne skal frasælges over tid, dette er kun en mindre del af det, da det i denne tid rent økonomisk ikke er forsvarligt medmindre du kan sælge ca. 3 spillere om året. Der er heller ingen der siger at et akademihold kun skal være på fem spillere.
Helt generelt må holdene selv tilpasse sig situationerne som de er nu, og inden for de rammer, som der er, mens at der kan arbejdes på andre løsninger.
Jeg er mere skuffet over, at man giver spillerne så lidt credit ift. integritet, hvor vi sidder og har regler for et scenarie, som der er minimale chancer for at kunne ske, men de regler spænder så ben for det samlede produkt event efter event.
DIF kan få en bar røv at trutte i, hvis vi snakker den kommercielle del, så har de absolut 0 indflydelse. Hvis man kan livebette på kampe, som vi har, så er det vel intet problem?
Jep - Om Astralis spiller med dennis eller ej, det går jeg ikke skide meget op i. Men, jeg er bare træt af at se event efter event, hvor vi har subpar CS pga. der er kopieret regler fra sportsverdenen, som i det nuværende (og sidste års) miljø ikke giver nogen mening.
Det afhænger i høj grad af niveauet af akademiholdet. Jeg nægter at tro på at f.eks. North Academy drives med profit, og selvfølgelig er der noget talentudvikling i det, men skal vi være ærlige, så er der jo et spring mellem de to hold. Når det spring forsvinder, så kan man enten vælge at deltage i halvdelen af turneringerne med det ene hold og halvdelen med det andet, da de fleste TOs har været ude og sige 'Nej - 2x org. hold må ikke deltage i samme turnering'.
Problemet med ideen om ,at man 'bare' kan hive en akademispiller ind er jo, at man står med samme problem, som ved alle andre standins. De kender sjældent til selve strukturen og har synergien, men det har de med det hold de træner med. I den situation ville det give mere mening, at hive en fri T2 spiller ind, hvis det er en vigtigt kamp, fremfor en fra akademiholdet, som man ikke ved der kan holde niveauet.
Sandt, men har du et akademihold på 7 spillere, så tror jeg at du måske skulle have sat dig mere ind i, hvordan CS fungere - eller dele ud af alle de VC penge, som man åbenbart kan brænde af ;)
Jeg er helt enig, men endelig er der nogle som påtaler en af de idiotiske regler, og har noget 'vægt' at smide bag. Nogle ville kalde det afpresning, og det er vel reelt også hvad enhver forhandling bunder ud i. Astralis får ikke et stærkere kort på håndene end 'Vi, det mest populære danske hold, deltager ikke I jeres event på dansk jord'. At de så kunne have sørget for, at have en standin tilknyttet, og ikke se sig blindt på dennis - tjah, der var flere løsninger.
I denne situation, hvor dennis er bænket, så kan jeg vitterligt ikke se et problem, udover de fjollede regler, som skulle være et problem. I sidste ende så handler det sgu også om sund fornuft.
Jeg forstår dog udmærket at de er frustrerede og måske man kan kigge på reglerne frem mod næste sæson.
Omvendt, så vil det nok hellere ikke gøre noget, at der kom lidt flere ind og kunne lege med. Jeg ville i hvert fald gerne have adskilt nogle af ESL folkene og deres interesser fra både hold, TO osv.
i.imgur.com/sGpzC1y.jpg
Der er nok sket lidt, men dette her billede er ikke top notch, og hvis man har set Reflections med Maiklelele, så er det vidst på tide, at noget af det adskilles - permanent.
Giver absolut INGEN mening, hvis de kan få lov til at bruge dennis til de kampe, når han er låst til GODSENT.
Jeg synes personligt Astralis bruger deres magt via de danske fans osv, på en tåbelig og usportslig måde.
Hvorfor skulle de behandles anderledes end alle andre hold?
Hvis der er hold i det her, er de til grin i mine øjne.
Det er sgu lidt at pisse på sine egne fans, fordi man ikke får sin vilje.
Det er ESL's regler, men så må Astralis sgu spille med zonic eller en anden, der ikke er låst til noget ESL-hold. Det gør liquid også.
Det fandeme pinligt når vi endelig har fået noget af det største til landet, og så finde de på at skabe sig sådan. Pinligt.
Hvis man ikke skulle bøje reglerne, når det handler om en spiller der er på hospitalet, så skal man aldrig gøre det.
I min optik burde der gøres en undtagelse, da den sene ændring skyldes sygdom og ikke et forsøg på at købe sig til et bedre hold.
Gør det på kort sigt for publikums skyld, men på langt sigt for esportens skyld. Der er en opmærksomhed og kadence i kølvandet på Blast Pro Series, så det vil være brandærgerligt, hvis dampen hos DR 3 ikke holdes oppe.
Det er fuldstændig ligegyldigt, at der har været et gennembrud for dansksprogede esportstransmissioner på nationalt TV, hvis det allerede skal falde til jorden.
Synes man skal tage kampen om at få ændret reglerne på et andet tidspunkt, selvom det er nærliggende at udnytte sin magt, når man står som det største trækplaster på plakaten.
Regler omkring udskiftning midt i en sæson, findes i øvrigt i omtrent alle sportsgrene.
Der er så mange andre turneringer at det ingen mening giver at nogle af dem har roster locks og andre ikke har. Det låser hold på arme og ben. Det virker i anden sport fordi der er én liga, eller at alle ligaer har indgået aftale omkring periode. Det er ikke tilfældet i CS og derfor virker det ikke.
Opgøret skulle naturligvis være taget før, men sådan er det jo sjældent, det er kun når man for alvor ser hvor absurd en regel er at man får den afskaffet, så der er kun at komme igang.
Læs Tgwri1s' tweets, han udpensler det igen og igen, meget bedre end jeg kan. Der er kun én konklusion, væk med det.
twitter.com/Tgwri1s
Vi havde lige fået esport op fra 'Velkommen i første klasse, gå du bare ud i sandkassen igen' til 'Her har du en skolemælk og et papsværd, du har styr på det'. En regelændring i 11. time, vil bare sende os ud i den sandkasse igen.
Roster locks virker ikke i CS, vi har åben circuit, så det kan aldrig give mening, jo før vi indser det, jo før stopper vi med at ødelægge gode events for os selv.
Heldigvis har Kasper Hvidt udtalt sig om kampe uden betydning.
sport.tv2.dk/haandbold/2015-05-06-kasper-hvidt-ras..
Det bør betyde at man går ind til alle kampe, for at vinde selvom muligheden for at blive mester ikke er tilstede!
Jeg gætter på, at det vil blive en reduktion af penge, som de har vundet gennem den online del af EPL.
Den store 'trussel' er sådanset, at man bliver fravalgt/nedprioriteret ved IEM og ESL standalone events, hvilket jeg heller ikke ser ske, da folk vil se Astralis spille, da de er et af de bedste hold.
Så jeg ser ikke rigtigt, at der er en større risiko ved at gøre det. For rent sportsligt så får holdet meget lidt ud af det, hvis de har praccet med dennis (Og han har niveauet, samt kontrakter ift. udlån nok er noget nemmere når det er gennem RFRSH ;)). Og fremfor at spille med en ny standin til EPL, så kunne de sætte sig og pracce / slappe lidt af, så de ville være helt klar til ECS, som spilles den 15. dec., hvor der både er et langt svagere felt (Ingen SK, da Luminosity Gaming jo er et stærkere hold, da de endte over dem i den online liga).
Jeg tror ikke, at man skal se sig blidt på, at det kun er EPL, men der er sgu mange faktorer, som spiller ind i det. Og jeg er da sikker på, at holdet som helhed hellere vil være 85% klar til ECS (samme pricepool og færre hold) end 60% til EPL og 65% til ECS. Uagtet om Hvidt udtaler noget, så har spillerne en vindermentalitet for ellers var de ikke endt, hvor de er - og at tage til et event for blot at tage med i det nuværende landskab, ja det er sgu fjollet. Hvis det handler om fanengagement, så er der rig mulighed for at selv sætte noget mere unikt op, og samtidig få egne sponsorer ind over.
WESA skal stå sin prøve - Og jeg håber, at det forbund kan lukkes og slukkes, så vi ikke står med sådanne kæmpe interessekonflikter.
Alle vil have de her roster locks væk, så man kan spille med de spillere man vil, hvis der kommer et transfer, eller en sygdom, der gør at man skal bruge en ny spiller, der allerede har været i ligaen. Helt ærligt har jeg altid være træt af det. Både i fodboldens Champions League og nu også i flere forskellige esports. Hvis du ikke spiller for et hold, men at du stadig er låst til det?
Min ærlige mening er, at man skal have lov til at spille for det hold man gerne vil spille for, medmindre man er FAST spiller på et andet hold. Alt andet er bare til grin.
Flere af pro'erne har brokket sig over det her, så det er vel på tide at nogen tager initiativ, og faktisk viser at der skal gøres noget, for at de her dumme roster locks bliver fjernet.