CPH Games med pengepræmier til B-turneringen
Dette års udgave af Copenhagen Games har smidt flere penge i præmiepuljen end nogensinde, og det smitter nu også af på B-turneringen, som er den turnering, alle de hold der ikke kvalificerer sig til Main turneringen får lov til at deltage i.
Copenhagen Games skriver på deres hjemmeside, at der udover hardware vil være en pengepræmie på 20.000 kr., som arrangørerne dog ikke har løftet sløret for hvordan skal fordeles endnu.
- Præmiepulje i Main turneringen: 600.000 kr. (8 hold)
- Præmiepulje i B-turneringen: 20.000 kr. + hardware (56 hold)
Imens formatet til den 600.000 kr. store Main turnering er offentliggjort, så er formatet i B-turneringen endnu ikke offentliggjort. Netop formatet i sidste års B-turnering blev kritiseret for deres forsinkelser og ringe format, hvor hold måtte vente lang tid på få kampe.
Arrangørerne har dog allerede nu været ude og påpege, at på trods af en større lokation, er antallet af pladser for CS:GO turneringen ikke ændret betydeligt meget, da flere og større turneringer og scene tager en masse plads. Arrangørerne har dog valgt at fjerne deltagerlisten fra deres hjemmeside, så det er uvidst hvor mange der ind til nu er tilmeldt eventet.
Frygter at holdene smutter ligesom sidste år
Men vi må se, hvordan det ender, forhåbentlig tager jeg fejl!
Det er en forkælet indstilling at have, at deltage skal kunne betale sig tilbage i form af gevinster.
Jeg har set hold tage til udlandet for at få erfaringer og oplevelser for mindre, og de har haft større chancer for efterfølgende at slå igennem herhjemme. Nu har vi en turnering i landet, hvor der kommer udenlandske spillere til (formentlig også i b turneringen), og så vil man hellere tage hjem end at tage kampen op? Det er ikke erfaringer du kan købe dig til for de samme penge andre steder, specielt ikke når du allerede er der. Med den attitude kommer man ikke langt.
Er enig i forhold til udvikling af den danske scene, men kan bare huske sidste år hvor jeg også var en af dem der ægrede mig over der ikke kom bedre hold. Den kritik er jeg i hvert fald glad for der bliver lyttet til!
Jeg kan heller ikke se, at hold skulle tage hjem - altså topholdene, der kommer langt fra. Hotel & fly er booked god tid i forvejen, og det koster mere at ombooke, end det gør at blive og tage hjem på afrejsedagen. Nogle danske hold kunne nok godt drage hjem, men fra et holdperspektiv vil det ikke give mening; bliv og få erfaringen med, når så gode udenlandske hold deltager.
Generelt en forkælet holdning fra mange herinde. Jeg tror ikke, at 95% ved, hvordan økonomien er til en event.
Nu øger de så pengepræmierne, som mange har efterspurgt (super fedt i øvrigt), men ændrer deres format til noget mindre attraktivt for de internationale hold som ikke har fået invites.
Her har vi så en problemstilling - Fordi CPH Games har altid budt til dans for tier2 og ned, både nationalt og internationalt, men nu står vi med et format som kun har 4 pladser. Og nu nævner du selv økonomi, hvem har så lyst til at sende deres hold afsted til måske ét af de dyreste events der er, som regel med lav standard, masser af delays og BYOC?
Det er fint at CPH Games tager en anden tilgang, men lad os nu stadig holde fast ved, at de stadig er et BYOC LAN. Det her lugter lidt mere af en blanding af Dreamhack Winter og Copenhagen Games. Hvorfor så ikke dele det op? Inviter 4 hold direkte, og så lave online kvalifikationer om de resterende 4 spots og så har du en super attraktiv main turnering. Så slipper folk for at betale vanvittige summer for at rejse til Danmark, for at konkurrere i en B-turnering.
Skal den danske scene forstærkes skal der netop være intens konkurrence om pladserne sammenbygget med LAN erfaringen, der er vigtigere end noget andet. Jeg savner bare flere pladser i A turneringen.
Men det er en pudsig diskussion, når vi alle har så mange forskellige interesser i det her.
Hvis vi ser på det sort på hvidt, så er der intet attraktivt ved CPH Games, udover præmiepengene - Og det er med mange års erfaring som vidne.
BYOC:
- Dårlige vilkår m. borde
- Frivillige admins
- Delays
- Pris
Nu vælger de så at satse stort på de store navne, men samtidig er de afhængig af deltagelsen fra holdene udenfor top15 i verden, som de har valgt at negligere i samme sammenhæng.
You cant have your cake, and eat it too.
Jeg synes også der burde være flere pladser til lokale hold, således at der var minimum 16 hold i A turneringen, hvilket kvaliteten godt ville kunne bære eftersom niveauet er blevet styrket.
Det har de hold, der ligger i niveauet, som kan kvalificere sig til hovedturneringen. Formålet som hold må aldrig være at fokusere på en underturnering. At man ikke må tage frugt/energibar og andet med ind, inkl. de ting du nævner/har oplevet, det er en helt anden diskussion, som omhandler CPH Games som helhed og ikke hoved-/underturnering (som er mit udgangspunkt).
Jeg har selv haft mange tanker, dengang jeg arbejdede hos SLAP/CPH Games, men der havde(har) Sui en anden indstilling. De er gået fra at være en breddeturnering nu til en kombo mellem elite og bredde. Det er der selvfølgelig plusser og minusser ved, afhængigt af hvor i fødekæden man befinder sig.
Overordnet, set kun med danske øjne, er en underturnering med kr. 20.000,- som præmie rigtig flot. Dertil kan jeg som sidekommentar til noche ikke se, at hold, der er indstillet på at stille op til CPH Games (og kender vilkårene), tager hjem, når der netop er 20k at spille om samt en masse god erfaring at hente, skulle det ikke lykkedes at kvalificere sig til hovedturneringen.
Dine bemærkninger i #41 er jeg ikke uenig i.
Udvid til 16 hold á 8 invites, og så kan jeg stadig garantere dig at du ville have en fantastisk hovedturnering. Enten får du flere attraktive og prominente navne, eller også har du fået et upset fra et hold som uden tvivl har fortjent det. Mit problem er at lave 8 spots á 4 invites, til en BYOC turnering. Specielt taget i betragtning af hvor tæt alle hold ligger, og hvordan rankings konstant skifter. Og så lige top den af med bo1.
Din kommentar viser mig bare, at du har den helt forkerte indstilling. Eller i hvert fald udstråler det i dine kommentarer: "At gå efter 20.000". Det er forhåbentligt ikke det, at I gør i Tricked? I går vel efter at kvalificere jer til de $100.000?
Skulle I mod forventning ikke få invitation/ikke kvalificere jer, så kan jeg slet ikke se, med jeres niveau in mente og brug for int. erfaring, hvorfor det ikke ville give mening at spille en sådan turnering, når der ovenikøbet er kr. 20.000,- i. Det er 20k mere, end der før har været. Du investerer vel som udgangspunkt i hele CPH Games, da I - forhåbentligt - regner med at gå hele vejen i hovedturneringen. Dermed er udgifterne allerede en del af budgettet, og så kan deltagelse i underturnering måske ikke være det fedeste, men det er stadig rigtig god værdi for midterhold: Erfaring. Og nu med $-præmier.
Selve debatten om eventen som helhed, som glace bl.a. er inde på, er jeg ikke uenig i. Men man stiller op til en turnering/event, hvor man kender forholdene. Så kan man enten være utilfreds og 1) lade være med at stille op, eller 2) stille op og få det bedste ud af det.
Debatten kan sagtens tages, og jeg forstår den godt, men den er imo ikke relevant for om kr. 20.000,- er flot for en underturnering eller ej på dansk jord, hvilket er mit udgangspunkt og det, som jeg fremhæver som værende en forkælet holdning.
Vi (tricked) deltager til Copenhagen Games af nød og mangel på bedre, ikke ligefrem af lyst. Erfaring har mine spillere nok af, især med dårlige events. Jeg synes bestemt ikke vi er forkælet.
Håber godt nok at dine spillere har et andet mindset. Man kan ALDRIG få nok erfaringer (dårlige lans aside), specielt ikke længerevarende rokader hos jer, og det selvom det er en gammel kending, som kommer ind.
Du bragte selv spillerne på banen, hvis det ikke skal deltage i en diskussion skal du nok undlade at bringe det frem.
I bliver kaldt forkælede, fordi det du ser er, hvad der bliver "taget fra jer" i stedet for at se mulighederne i en tid, hvor CS er mere etableret end nogensinde før.
Hvorfor er du ligepludselig fortaler for bredden? Dit hold ligger væsentlig over det niveau, og bredden kunne stadigvæk få en rigtig god turnering, hvis indstillingen hos holdene og åbenbart også ejerne var anderledes. De fleste ville alligevel gå tomhændet hjem, men nu er der i det mindste 20.000 at spille for, og endda mulighed for at gå i hovedturneringen. I gamle dage spillede vi turneringer for at vinde teflon, icemats og coca cola. Det handlede ikke om præmien, men om udviklingen og spillet. Jeg forstår godt du har en anden agenda, fordi der er langt mere økonomi i CS end tidligere, men det er netop de muligheder vi aldrig har haft før på det niveau, du nu ser som en udfordring.
Jeres muligheder er fuldstændig uændret om det var en åben turnering, invite turnering (antaget at i så ville blive inviteret igen) eller delvis invite som nu. For I skal stadigvæk vinde jeres kampe, for at hæve trofæet. Og nu gruer du for at møde modstand, som kan være med til at løfte dit hold og dine spillere til et nyt niveau.
Hvorfor ikke blive hjemme så?
Fordi I spiller for at få del i de $100.000 og ikke de kr. 20.000,-. Det er præmissen.
Hellraisers, Vega, AGO, GODSENT, BIG, Sprout, Epsilon, EnvyUs, EnvyUs Academy, Space Soldiers, Valiance, Alternate, eXtatus, HAVU, Superjymy, Kinguin, Pride, Red Reserve, Spirit, AVANGAR, EPG, Nemiga, QBF, Flipsid3... Jeg kan godt blive ved, men det her er bare en brøkdel af de hold, der potentielt deltager. Hvor mange af de her hold gider at spille B? Jo, så kan man spille for de 20.000 kr, som måske lige dækker nogen af udgifterne, men ellers ville hold af denne kaliber aldrig spille B jo.
Personligt ville jeg gerne spille for de 20.000. Ingen tvivl, det er alligevel en god slat og dækker alle de udgifter jeg ville have til et CPH Games, hvis jeg skulle betale af egen lomme. Men man er nødt til at se det fra tier2-3 holdenes perspektiv.
Der er meget få turneringer, hvor du kan dukke op og deltage i håb om at komme til at spille mod tophold. Alt er igennem online kvals og større turneringsformater, hvilket samtidig er relativt lukket land, fordi det tager tid at spille sig op af rangstigen, specielt som nyt hold. En turnering som denne er netop fantastisk for muligheden for at vise sig frem og komme fremad. Desværre, som de fleste af os også fokuserer på, er der kun plads til et fåtal denne gang i hovedturneringen, og det er ærgerligt.
1) Mange tier 2-3 hold ender i B og tager hjem, fordi 20.000 kr ikke er noget de gider at bruge 1-2 ekstra dage på. Udover det kunne jeg forestille mig, at nogen af holdene måske tager, at det er under deres "prestige" at deltage i noget, der hedder B.
2) Mange hold nægter bare at deltage til CPH Games, og på den måde får de 4 tier 1-2 hold, der er inviteret og så knap så mange andre gode hold. Der skal nok komme gode hold nok til at de får fyldt Main-turneringen ud med den kaliber hold de ønsker, men så tror jeg heller ikke de får mere ud af det.
Det ser ud til at flere af jer stadig misforstår pointen/min pointe. Det handler ikke om motivation eller at spille imod verdenseliten. Selvfølgelig vil holdene det, men det handler i den grad også om tid kontra hvad man får ud af det. Jeg tror bare ikke, at de her hold gider at spille for et beløb, der er lavere end det de får i månedsløn. Selv ikke hvis de kan få lov til at spille imod hold af deres eget niveau. Det gør de jo alligevel tit. Det er 1-2 dage ekstra de bruger på det, og derfor kunne jeg godt forestille mig at mange af de her hold bare takker nej.
Udover det har Copenhagen Games også bare fuldstændig ødelagt deres eget koncept. De skulle have beholdt 16 hold, så de bedste 12 kunne kvalificere til Main-turneringen, så havde det også været mere spændende at følge med. Tror du at det daværende Singularity nogensinde kunne have vundet Copenhagen Games med det her format, de stiller i år? Selvfølgelig er det en første prioritet at få de bedste hold til turneringen, men alt som CPH Games har stået for de sidste mange år er ikke til stede ved dette event. Og jeg tror, at der kommer flere konsekvenser end man lige forestiller sig.
Jeg kan sagtens tage fejl, det ved vi ikke før turneringen starter.
Men burde deres motivation så ikke være at gå efter hovedpræmien, i stedet for at sidde og sigte efter de 20 k? Altså jeg forstår det slet ikke :D
Kan godt se dilemmaet i at de kunne finde på at tage hjem hvis de endte i 20k turneringen. Det er heldigvis ikke mig der skal stå med den problemstilling, for det kan jeg egentligt godt se.
Nej det tror jeg ikke, men jeg synes det er ærgerligt bare at folde og sige "vi deltager af nød og ikke af lyst" (ikke at du gør det)
Jaaaa, men tror du ikke det er et pres fra de andre tophold, og den ofring er vel kommet grundet den kritik der har været omkring at "INGEN TOPHOLD DELTAGER MERE"?
Vi kan jo begge tage fejl. Who knows. Jeg håber altid på dansk succes med lans
Det kommer selvfølgelig på an om der kommer rigtig mange hold af North's kaliber.
Jeg tror at 20.000 er fint, for top 7-10 og ned, når de nu er der alligevel. Selvom det selvfølgelig ville være federe med mere.
100 kr for en dag (Onsdag & Torsdag)
130 kr fredag
150 kr lørdag
Men ja, man savner lidt de kolde nætter på et hård trægulv på et liggeunderlag imens man holder stofqaz og berry vågne og arrige med fakta om mus.
Jeg synes at folk anskuer det forkert. De ser det som en udgift der er tabt, hvis de ikke kvaller sig til A turneringen, i stedet for at se det som en investering i deres hold og erfaringsbanken. Det er der at filmen knækker for mange imo.
Man kan da ikke bare forvente et udbytte fordi man deltager. Det er da klart for hold som Tricked, såfremt de skulle ende UDEN et invite, at det ikke er så attraktivt og lidt nedslående, at de ikke kan være med i A-turneringen, men når turneringen foregår i egen forhave så synes jeg da som du siger, at man bør tage erfaringen og det hele med og så stadfæste at man hører til der hvor man selv mener
Kan dog godt forstå argumentet med at 30k mere i B turneringen ville gøre en stor forskel, og at det ikke ville gøre det store at trække det fra A.
Så hvis man selv har gjort det, så er det nok ret svært at sætte sig ind i spillernes tankegang i dag, som desuden virker som om, at målet bare er at ende med at spille for astralis i stedet for at have et mål om at slå dem en dag.
Men er det ikke sådan her vi gerne vil have det? - hvis du tager til fodboldturnering eller lignende, sover holdene enten i klasseværelser/vandrehjem eller lignende hvor holdet rent faktisk kan få nogle timer på øjet, så de er klar til de resterende dage med fodbold.
Jeg husker selv de mange mange lans hvor det hold jeg har været afsted med, har sovet i sovehallen og nærmest ikke fået noget søvn, og været helt smadret bare til dag 2. I min bog, er det sku bare ikke optimalt, når vi gerne vil have esport anerkendt og vi prøver at få det professioneliseret.
Jeg tror, at grunden til at indstilling er, at man skal ende ved astralis fremfor at slå dem, er simpel. Det er en nem måde at blive set på og du får en god kontrakt. Tager vi det igen over i fodboldverden, kan jeg huske, at min by Esbjerg (EFB), et år havde et klassehold, hvor de formegentlig ville have været contenders/hvis ikke favoritter til at vinde superligaen årene efter. Klubben valgte dog at sælge 50% af spillerne (selvfølgelig kun de gode/bedre), til andre storklubber i Danmark og udlandet. Året efter overlevede de lige superligaen, og året efter igen røg de i 1 division.
Jeg tror desværre, at det vil være fremgangsmetoden, hvor der meget sjældent vil være nogle som skiller sig fra (jeg tænker f.eks. tricked), som virkelig har haft en core og arbejdet sig op sammen.
Jeg synes det er en taberindstilling hellere at ville hentes af et hold i stedet for at blive bedre end det. Men sådan ser vi nok forskelligt på tingene, men i mit hoved er det derfor tingene tit går galt, fordi spillernes mål nærmest kun rækker 3 måneder frem og det er bare at komme på et på papiret bedre hold.
Tricked, og for den sags skyld også jer, er jo fantastiske eksempler på, hvordan man kan spille sig op, hvis man bare tror nok på det og arbejder hårdt.
Helt enig, vi har selv vendt den en del og vores nye kontrakter sku os gerne hjælpe os med at holde sammen.
Jeg synes det ville være for arrogant hvis jeg også nævnte os selv, men ja vi er nok det mest stabile hold fra top 8 og ned :p
Jeg er enig, også derfor vi ikkke har et liv pt ;)
Jeg er sikker på at CPH games prøver at forbedre sig i år, fornye deres koncept(er), sætte sig på det internationalekort (eller KBH kortet).
Det er da flot at tiltrække North samt invitere 3 andre hold til main. Men hvad giver det de andre deltagere? Det giver noget til tilskuerne. Men hvem er det vi laver events for?
Blast: Tilskuerne
ESL: Topholdende
NPF: Hygge spillerne
Det er vigtigt man er skarp på denne del.
Vi ser det også i andre sportsgrene. Glemmer man kernen mister man mere end man vinder.
Fodbold - Tilskuerne bliver væk.
Håndbold - Økonomien er minimeret grundet for meget eksponering
Glæder mig til vores årlige studietur til CPH Games. Bliver spændende at se og opleve det nye koncept og opbygning.
Spørgsmål til jer udøvere:
Hvorfor deltager I i et event?