Foreløbig beslutning vedrørende nicoodoz
Det har været en af de helt store samtaleemner her på Dust2.dk i løbet af de seneste par uger, og nu er Dust2.dks admins nået frem til en foreløbig beslutning vedrørende nicoodoz, som bliver undersøgt nærmere i løbet af de kommende dage.
Vi starter med at medgive, at hans måde at shake sit aim på ser rigtig mærkeligt ud, og kigger man isoleret på de klips, som er kommet frem, så forstår vi godt, at man vil have ham banned.
Det er dog som altid sådan, at vi skal være 100% sikre, før vi banner spillere, og den sikkerhed er vi ikke nået frem til endnu, og selvom der er et stort pres fra communitiet, så undersøger vi alle sager grundigt.
Dust2.dks admins har - uafhængigt af hinanden - set en masse demoer igennem af nicoodoz for derefter at samle vores observationer og analyser.
I disse demoer kan man blandt andet se, at han flere gange ryster sit aim, hvor det ikke rammer nogle af modstanderne, og nogle gang gør han det også, selvom der kun er én modstander i nærheden af hans rystende aim.
Derudover er der flere tilfælde, hvor hans høje sens gør ham selv så forvirret, at han ikke aner, hvor han er, og ligeledes kan vi se på hans flicks, at hans sens rigtig nok er rigtig høj.
Derudover har vi set ham streame, hvor han filmer sin mus og dens bevægelser oven fra, men streamen lagger for meget til, at vi for alvor kan konkludere noget ud fra den.
Derfor skal nicoodoz en tur på DSRack eSports Café, som dog skifter navn til Game Time Frederiksberg i dag. Her skal vi blandt andet se hans rysten i virkeligheden og hans generelle spillestil, og alt bliver recordet, så vi senere kan sammenligne det med hans demoer fra online kampe.
Den præcise dag og tid offentliggører vi ikke, da vi helst ikke ser, at der kommer en masse ned og kigger på og forstyrrer arbejdet, men det sker meget snart.
Vi tager dog selvfølgelig alle forholdsregler, og derfor har han uploadet sin cfg og sendt til os, og det er kun download-link til den, at han får lov at hente derinde, og ligeledes kommer vi til at teste hans udstyr igennem for eventuelt snyd. Generelt er han under skarp overvågning både før og under spillene.
Vi er klar over, at denne beslutning ikke vil falde i alles smag, men da hans spray-transfer i flere tilfælde ikke rigtig rammer nogen, bliver vi nødt til at undersøge det helt til bunds - det er for alles bedste, at man ikke kan blive uretfærdigt bannet.
Men godt indspark^^
Jeg ved ikke hvordan Steam behandler deres screenshots, men du kan fx gøre som jeg gør her :
imgur.com/a/0VraF
Høj IQ spiller :D
Ej det er sgu næsten for strengt skrevet :D
Jeg siger ikke han snyder btw., jeg kan bare ikke se hvordan det rigtig kan bevise noget at han kommer ud og skal ryste sin mus på samme måde.
Svarer jo lidt til at folk mente Kjaerbye snyder, men nu har jeg efterhånden stået mange gange og set hvordan han rent faktisk ryster musen irl.
Håber I finder ud af noget :)
Jeg ryster endda mere lan end online, imo.
Faktum er, at det er sådan han spiller.
Men den måde aimet flyver rundt på er da uforklarligt?
Hvis du speccede ham uden xray, havde du ikke engang været en smule mistænkelig.
Tixum/tarziq var hjernedød på Lan, også selv om han spillede på andres pc. Men alle ved jo han har snydt en hel del på et tidspunkt.
Dog kan jeg godt se man skal være uskyldigt til det modsatte er bevist, men de ting nicodoz laver i de clips er ikke til at forklare? Hvorfor skulle man spray frem og tilbage sådan der? Er der ikke please en der vil forklare mig det? Og helst nicodoz selv.
Glædelig jul 👍
- Men der kommer ikke svar på om han er legit eller ej før han har spillet på den netcafe.
"Det handler ikke om hvor godt han spiller og om han skyder +20, det handler udelukkende om at se, hvordan hans aim flytter sig og det skal sammenlignes med alle de demoer vi har liggende."
Tro på han nogensinde kommer til at spille sit a-game derinde.
Det er en død pot at gå ind i Nicoo...
Men hvad forventer de at se, og hvad er det de gerne vil se for at kunne dømme ham positiv/negativ?
Selvfølgelig er der pres på, men det tror jeg også at dust2 er klar over og at de ikke kan tillade at dømme ham uden at flere admins er 100% sikre.
Men hvad vil de folk med høtyvene egentlig have at han skal vise? Skal han ryste på hånden, dræbe 1 og skade 1 anden ned på halv? Skal han ryste på hånden, mens han sidder i en låst position?
Som jeg forstår det vurdere de faktisk rystelserne til at være forholdsvis naturlige pga. så høj sens. Men at de bliver nødt til at se hans hånd i forhold til når han laver bevægelserne for at få yderligere forklaring.
Jeg tror ikke de vil kigge på om han spiller godt eller dårligt den pågældende dag.
Om du så skal bevise at du kan ryste din hånd nøjagtigt ligeså meget på lan, eller om du skal bevise at det her slet ikke rør dig, fordi du er mere clean end den hvideste hingst. Så vil jeg alligevel mene at du vil komme til at mærke noget nervøsitet og føle spotlysets varme skær, når du først sidder der.
Det er ikke for at gøre dig nervøs eller fordi jeg vil sætte tanker i hovedet på dig, og egentlig har jeg heller ikke nogen mening omkring, om du snyder eller ej. Jeg syntes dog det er synd for en ung mand (HVIS du er clean) at blive kørt igennem sølet, og så få lov til at skulle bevise sin renhed i "Colosseum", foran hele den danske scene, for med stor sandsynlighed at blive stemplet som cheater.
Men hvis du ikke bliver påvirket bare en lille bitte mikroskopisk smule, af situationen - så er du enten lavet af et ganske særlig stof, eller har adgang til de ganske særlige "stoffer"...
Pøj pøj med det.
Du stiller det op som om at han skal ind og forsvare sig, men det er egentlig omvendt bevisbyrde end det scenarie du stiller op. For mig at se skal dust2 komme med tekniske eller faktiske beviser der skaber grundlag for et ban. Eller have et "admin" panel der en enstemmig enige om at han snyder uden change for at han er clean.
Hvis de blot skulle se om han lavede underlige ting man ikke lige laver lan, så var han bannet allerede.
Jeg er ret sikker på du læser mine indlæg helt forkert, fordi jeg vil ikke sætte spotlys på HVAD det er han skal bevise, jeg vil gerne sætte spotlight på MÅDEN han skal bevise det her på.
Lad os tage et sjovt eksempel:
Björn, Catrine og Hakim (bare for ikke at diskriminere), ser en mand der står op af en bil. De er OVERBEVISTE om at personen prøver at stjæle bilen. Da personen sætter sig ind i bilen og kører væk, så ringer de 3 venner til politiet.
POLITI POLITI, DER ER SKET ET TYVERI! De unge venner udpeger så personen som har stået op af bilen, og politiet hiver ham så direkte ind i en retssag, hvor manden i den sorte skygge skal vise hvordan han ville stjæle en bil.
Hvad med at spørge manden om han havde en nøgle til bilen?
Jeg ved godt at vi ikke bare kan spørge Nico om han snyder, det er jeg helt med på - men jeg syntes måske at hvis Dust2 virkelig ville have været den danske scenes frelser, så burde man have holdt det her low-key, hevet knægten ind, optaget hele skidtet og så kunne man derefter beskylde ham for cheat, eller cleane ham en gang for alle.
Og dermed ikke sagt at jeg ikke syntes det er fedt at Dust2 gør noget! Men der skal jo altid sidde en eller anden nede bag i og være uenig med alle metoder, som de voksne bruger - i det her tilfælde er det mig.
I dit eksempel ville det være politiets ansvar at stille bevisbyrde for at han har stjålet bilen. Også selvom han er blevet trukket ind i en retsag. Han kan i princippet nægte at udtale sig (virker lidt shady) eller han kan samarbejde og gøre det nemmere for politiet at afgøre om de har en sag eller ej. I begge tilfælde har politiet ansvar for at fremligge uomtvistlige beviser på at han stjal den.
Det samme skrev jeg i sidste kommentar at Dust2 skal. Dust2 må altså ikke gå ud fra at han snyder uden beviser. At have eksperter til at vurdere skyld ville også være relevant i den virkelige verden.
Jeg kan dog forstå dit spørgsmål ved at dust2 både er dømmende magt og samtidig er en nyheds-side der gerne vil have aktivitet.
Jeg syntes det er synd for knægten (I det tilfælde at han er clean), at han bliver kørt igennem scenen.
Du syntes det er Dust2's ansvar at bevise at han snyder, og jeg er enig i at der er nogen (ikke nødvendigvis Dust2), som skal finde nok beviser for at han snyder.
Men tilbudet fra Dust2's side, giver ham kun én mulighed og det er at tage ind og prøve at bevise han ikke snyder - hvis han siger nej til dette tilbud vil alle jo tro at det er fordi han snyder.
Det er derfor jeg mener at Dust2 burde have taget ham ind, uden en nyhed, for at finde beviser for at han ikke snyder. At man bringer historien før, gør jo at det pludselig er Nicoo der skal bevise overfor alle at han ikke snyder.
Jeg er desuden sikker på at en nyhed om "Vi har haft Nicoo inde og teste ham, resultatet blev ???", ville give ligeså mange, hvis ikke flere kliks :)
Du undervurderer dust2. Flere indledende nyheder er skaber mere trafik end kun en med resultatet. Den du nævner skal jo nok også komme :)
MEN det er en ny debat, og der er nok en grund til at jeg ikke er marketings specialist :D
Når vi bringer den her nyhed handler det om meget andet en trafik - det genererer tråden om ham rigeligt af i forvejen!
Når vi bringer den her nyhed er det primært fordi, at folk både i tråden og på twitter anklager os for at have frikendt ham, ikke at gøre noget osv. Og det er bare virkelig langt fra sandheden. Derfor bringer vi den, så alle kan se, at vi rent faktisk arbejder på sagen og samtidig forsøger vi at beskrive det store arbejde, så alle ved, at det her faktisk er noget vi bruger meget krudt på det.
Kunne man have undværet delen om netcafe? Tjaaa, vi ønsker bare total gennemsigtighed med processen, så alle ikke sidder og beskylder os for ikke at gøre nok. Og både dato og tid var helt på plads inden nyheden, så det er aftalt mellem os inden, og nicoodoz har været meget samarbejdsvillig og forstående.
CS frelser? Stop nu.. Vi forsøger rigtig nok at dreje scenen i den retning, som vi mener er bedst, og det er vi desuden i vores gode ret til, men vi frelser ikke CS fordi vi undersøger en spiller, som stiller op i vores ting, spiller DPL-A osv. men det er da naturligt at vi undersøger sagen, for det er jo lort for alle andre, hvis nogle snyder. Så jeg ved ikke hvor du får den ide fra, vi prøver blot at frelse vores egne ting - men det er vel fair nok?
Debatten om hvad der giver trafik eller ej, er fuldstændig underordnet og er bare et sidespring i en debat om noget helt tredje mellem Hani og jeg :)
Jeg har på INGEN måde opfattelsen af at I går efter at være frelser! Det er et meget uheldigt ordspil jeg bruger, for at male nogle billeder lidt kraftigere. Som jeg også nævner i bunden af samme indlæg, så syntes jeg det er fedt at D2 går ind i det, I kunne være fuldstændig ligeglade - så jeg ser det klart som et positivt signal at I gør noget, både i denne sag - men har også kun stor respekt for Dust2 generelt. Den danske scene var ikke halvt så fed som den er, uden jer.
Jeg har bare en mening om at man kunne have håndteret det udenfor medierne (også selvom at den eneste part der tager ansvar i denne sag er medierne), og så kunne man bagefter fremlægge det resultat man får ud af det. Det havde Nicoo været bedre tjent med (Sålænge han er clean), da den situation der er bygget op nu, gør at Nicoo skal bevise om han er clean eller ej - hvor det burde være, som Hani helt korrekt skriver - at bevisbyrden ikke lå hos ham selv, men hos udestående.
Edit: tænker måske på en anden Nico I guess xD
faceit.com/en/players/Nicoodoz
Jeg synes det er helt vildt absurd det her, jeg fatter ikke der skal gøres så meget ud af det, og så håber jeg at Nico stadig fortsætter med sit talent, han er 17, og er en maskine.
Men sådan er der måske så meget :)
Så er der vel absolut intet problem i at han skal spille som han alligvel altid gør?
Det giver jo ingen mening at du VED han ikke snyder og stadig prøver at retfærdiggøre de ting han gør
Det giver jo ingen mening at du VED han snyder og stadig prøver at uretfærdiggøre de ting han gør
:)
Tvivlen ligger i om ham her snyder eller ej, og der er alligevel nogle der har brug for at sige han ikke snyder, selvom de egentligt i forvejen er sikre. Du er vel egentligt den eneste der har skrevet noget med en begrundelse, hvor de andre skriver "walla walla han snyder ik kom se kom se brah det er pisse sjovt"
Eller i hvert fald "testes" for om de snyder
PS. du kan ikke se jeg bare har copy + paste på din kommentar og har bare ændret det til det modsatte? :pPPpp
Din kammerat sidder og laver noget - som for alle der ikke er hans venner ligner åbenlyst cheat - De vælger at lade ham tvivlen komme til gode og smide ham på netcafe for at kunne bevise sin uskyld.
Hvis det havde været op til mig så var han blevet smidt på porten uden tøven. Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om det er cheat, så syntes da trods alt bare knægten skal være lykkelig over de rent faktisk vælger at se tingene an :)
Udover det, så gider jeg ikke bruge tiden på det længere. Både fordi jeg ikke føler der kan føres en saglig diskussion med en der er venner med ham og samtidigt fordi min mening nok næppe er af betydning :)
Han bliver trods alt kun bedt om at spille counter-strike på en netcafe, hvilket antageligt må siges at være nogenlunde indenfor hans comfort zone. Og det er vel fair nok?
Folk er før blevet bannet for mindre, så jeg synes egentligt dust2 har fundet en ganske udemærket løsning som alle må kunne stille sig tilnærmelsesvis tilfredse med uanset hvilket parti man måtte tage.
Det kunne du sikkert også godt se hvis ikke du stadig købte pizza på konfirmationskontoen med 8% i indlånsrente.
Fremover, så opfør dig som en voksen, istedet for at sidde og spille smart med din dumme kommentar.
Hvor er du dog til grin. Du får så mange jabs i hovedet, tror det er på tide du bliver nede.
KO br0 :)
"Det handler ikke om hvor godt han spiller og om han skyder +20, det handler udelukkende om at se, hvordan hans aim flytter sig og det skal sammenlignes med alle de demoer vi har liggende."
Turkizh var nice.
Det var før han joinede SOA og der er det lidt blurret, men det var vel IMP og de dudes. Vi undgik dem i hvert fald i pracc :)
Men jeg er med på hvad du siger, har dog slet ingen kommentarer til om turkizh snød dengang.
Det er også fair. Jeg tror der var meget splittelse om hvem der snød og hvornår de snød dengang.
Han snød, længere er den ikke, og det var ikke kun mono. Den holdning kommer jeg aldrig af med. Så må du om hvad du synes. Hvilket er helt ok :) Jeg gider dog ikke sidde og diskutere noget for 10 år tilbage da vi alle kan have glemt halvdelen. Jeg brugte ham som eksempel fordi jeg ved han snød og jeg er ikke i tvivl om at det var almen kendt dengang.
Og her er der ikke kun tale om gl_monolights. Hvilket dog var laaang tid før turkizh rent faktisk blev rigtigt god (også uden snyd).
Ikke at jeg selv har nogen mening om hvorvidt han snyder eller ej og kender ham heller ikke godt nok til at det rigtig har nogen effekt på min dagligdag, men at få en mere clean scene er altid positivt.
Jeg kalder i hvert fald mig selv for lidt af en bad boy, men det er sgu kun det andet af de to ord der er på engelsk.
Tæl til 10
Du siger at jeg har MANGE venner som er bannet, hvor mange er MANGE Ud af ca 220 ish?
Næsten hver 5. ven du har/haft har snydt og er blevet banned for det.
For uden at tage stilling til at du er venner med et nogle gutter + deres tonsvis af vac banned smurf accounts. Baseret på statistikkerne kan man se at du har haft relationer med dem igennem mange år så man kan kun formode at det er gode mate som du har spillet meget med.
Jeg fandt alt dette på 30 min, hvis jeg går i dybden skal jeg nok kunne binde en VAC banned account fast på dig, hvis sådan et eksister.
Igen jeg siger ikke at du snyder, for pt. ligger der ikke noget klart. Udelukkende spekulationer.
Selvfølgelig er det ikke det samme som, at sidde derhjemme, men er sikker på, at han med sit spil kommer til, at overbevise dem, at det hele er gået al al al for stærkt :-)
Det ville være noget helt andet hvis der ikke sad 500 mennesker og kommenterede på netop det her.. Hvis jeg var dust2 havde jeg gjort det bag kulissen og skrevet en update om det EFTER forløbet :P Så er presset i hvert fald lagt lidt væk.
Det her fungerer ikke. Dengang med Subroza, var der en casual dude, der lavede en Youtube video, hvor han viste, at han snildt kunne sidde med aim key og have mouse cam på. Jeg synes det er fint, at man kører sagen til bunds, men jeg ser ikke rigtig nogen konklusion efter det her ophold. Han kan jo bare imitere nogen af de ting han har gjort på nettet på random tidspunkter, og så vil argumentet gå i hans favør. Det eneste, der kan "fælde" ham, er hvis han generelt får færre kills (ved ikke om han fragger eller ej) eller generelt spiller som en større noob.
hvis jeg selv skulle sige det, har stor erfaring inden for snyd.
Og der bliver altså langt mere end bare at kigge på ham spille dernede.
Men alternativt skal vi bare læne os tilbage og sige, at alle skal tages af en klient eller hvad? Det læser jeg lidt ud af din kommentar, men måske jeg er gal på den.. Men i så fald ved du jo også, at smider man lidt penge, så bliver man næppe snuppet af en klient
Jeg synes da langt fra i skal læne jer tilbage og sige "der er klient på, ingen kan snyde", for det er håbløst at gøre det, og hvis det var min holdning så havde jeg heller ikke skrevet at det var super fedt af jer at slå ned på snyd.
Har ikke selv en bedre idé, så burde nok slet ikke kommentere, men jeg kan bare ikke se formålet (jeg ved selvfølgelig heller ikke 100 % hvad der kommer til at ske under dette "tjek").
Nicos forklaring på ryste aim er høj sens og panik..... Mit aim locker ikke på folk igennem væggen hvis jeg panikker og jeg sidder også med høj sens. Hvis han går fri ser i mig i top5 DK indenfor 2 måneder ;)
Det handler jo ikke om, hvorvidt han skyder 30 hver kamp, for det gør han ikke. Hans stats er ikke overvældende.
Det handler om måden, aimet ryster på samt nogle andre ting, som vi har lagt mærke til i demoerne. Rysten ser fx ret mekanisk ud, men hvis han kan sidde og gøre det foran os hvor vi har tjekket alt igennem, så står han jo noget bedre, end da 90% af communitiet bare insisterede på, at han snyder pga. de klips der. For som vi også skriver, er der altså flere gange, hvor det der ryst slet ikke rammer nogle modstandere.
Og så er det ikke sikkert vi kan konkludere noget. Men vi har bare brug for at melde ud, at vi tager det her seriøst, så folk kan stoppe med at beskylde os for ikke at give en fuck. Så nu må vi se om det her kan få os tættere på en endelig konklusion, det håber vi selvfølgelig, men jeg vil gerne gøre klart, at nicoodoz altså ikke skal ind og bevise hans uskyld ved at spille godt. Vi skal se det her irl, og bagefter skal det sammenlignes meget nøje med måden hans aim opfører sig i alle de demoer vi er gået gennem, og så tager vi den derfra.
Og jo, der er altså noget at rafle om, men det ville du vide, hvis du rent faktisk gad undersøge tingene og sætte dig og glo en ordentlig bunke demoer igennem - men det har du vel ikke gjort? Og det lyder lige umiddelbart heller ikke som om, at du rigtig har læst begrundelsen, for der er nemlig en del situationer, hvor det der ryst bare sejler og det er alt sammen noget, som er nødt til at være med i vores vurdering.
Og lad mig så minde dig om, at device, kjaerbye, k0nfig og sikkert flere var banned, hvis det stod til communitiet, for det er altid det samme, når nogle skiller sig ud i forhold til mængden; de snyder jo åbenbart.
Du kan ikke få dit aim til at locke så meget fast igennem smokes/mure som det er tilfældet med ham uden hack. Især når hans aim bevæger så fra side til side på den måde. Det er umuligt at være så præcis ved et uheld....
Jeg synes det er fint I bruger tid på det her for hele den danske scenes skyld. Men sorry to say, jeg er bange for I spilder tiden.
Og lad være med at tro folk ikke har snydt bare fordi de er pros den dag idag :)
Som jeg har sagt 100 gange. En snyder kan godt være rigtig god, men med snyd får man lige de sidste 5-10% som vinder de vigtige runder.
Så du mener kun man skal have ban hvis man bliver taget af anti cheat?
- det der sker nu er at nicoodoz kommer på netcaféen og bliver dømt clean fordi, de absolut intet kan sige når han sidder og ryster sit aim, hvis du selv har åbnet det clip på mirage i 25% speed, og mener han er clean - så er det vidst dig der er noget galt med, om så det er fordi han panikker, så rammer hans aim 3-4 individuelle gange lige midt på den T på slope. Og når han ikke får planteren og rammer sit aimlock, så kan man se hvordan han med musen prøver at drage tilbage på planteren, men aimlocket vil sku gerne den anden vej, hvor der så forekommer denne "rysten" frem og tilbage da hans mussetræk går imod locken. Det er sku ikke så svært at se
Af de snydere som der er leger rundt lige nu tror jeg ikke Nico er en af dem, også selvom de klips er VILDT mærkelige.
Selvom alle kan gå ud og sige de ikke snyder, så føler jeg virkelig nico taler sandt. (og det håber jeg virkelig også han gør)
Så håber jeg at alle som siger han snød og havde deres fordomme, får så dårlig smag i munden , i tilfælde af at de konkluderer han ikke snyder.
Problemet er at folk allerede nu har skabt et syn på nico som bliver svært at fjerne grundet forudantagelser, men håber at i efter det her resetter jeres syn på ham igen.
Den her sag er der ingen tvivl fra min side. Nico snyder og synes egentlig det bliver beskrevet meget godt i #271