Heroic-drama: Her er stavn og jabbis side af sagen
stavn og jabbi pressede ikke cadiaN ud af Heroic.
Sådan lyder det fra spillerne selv i en fælles udmelding torsdag aften.
Allerede kort tid efter at være blevet bænket teasede stavn, at de to spillere ville komme med deres side af sagen, da han på X skrev, at 'sandheden kommer altid frem', og nu har de altså fremlagt deres side af sagen.
Pressede ikke cadiaN ud
I opslaget skriver de to spillere sammen, at det ikke var dem, der pressede cadiaN ud af holdet.
Spillerne skriver, at stavn kontaktede Heroic-ledelsen den 13. september med sine tanker om en frustrerende periode, hvor han var utilfreds med holddynamikken og mente, at holdånden var blevet markant værre, hvorfor stavn blandt andet åbnede op for, at han selv ville tage et skridt tilbage.
Dagen efter skulle de resterende spillere dog være blevet gjort bekendte med situationen, og alle spillere og trænere, udover cadiaN, skulle have set sig enige i stavns betragtninger.
Den 18. september 2023 arrangerede Heroic-ledelsen et holdmøde mellem alle spillere, trænere og repræsentanter fra organisationen.
Til dette møde blev alle spillere og trænere - ikke kun stavn og jabbi - enige om at skille sig af med cadiaN og blive sammen som hold og finde en ny femtemand, skriver jabbi og stavn blandt andet.
Spillerne skriver samtidig, at det var løgn, da Heroic i deres oprindelige opslag skrev, at 'stavn og jabbi indvilgede i at forlænge deres kontrakter, hvis Heroic lod cadiaN smutte', og at spillerne aldrig var blevet enige med Heroic om at forlænge kontrakterne, selvom der havde været samtaler på dette tidspunkt.
Samtidig skriver de også, at de først skrev under med Astralis kort før BLAST Fall Final, da Heroic og Astralis var blevet enige om en aftale, hvorfor Heroics udmelding om, at de to spillere havde 'lavet fremtidige planer med Astralis', var forkert.
Tilbud fra Astralis
I opslaget skriver de to spillere også, at deres oprindelige plan var at finde en ny femtemand. De fandt dog angiveligt ud af, at Heroic også overvejede at beholde cadiaN og bygge et nyt hold op omkring ham.
Ifølge spillerne blev de kontaktet af Astralis og forhørt om interessen i at slutte sig til dem, hvorefter de næste dag informerede Heroic om, at de gerne så deres fremtid hos netop Astralis, hvorfor de tilskyndede Heroic om at blive enige med Astralis om en transfer.
Vi ved, at Astralis kontaktede Heroic på skrift og informerede Heroic om deres interesse i os (stavn og jabbi red.), og endda kom med et tilbud på en øjeblikkelig transfer. Hvordan dette blev håndteret mellem de to organisationer, kan vi ikke vide, da vi ikke fik mange informationer på dette tidspunkt.
Slutteligt skriver spillerne, at det aldrig var deres plan at skubbe cadiaN ud af holdet eller at skade Heroic, men at projektet simpelthen bare faldt fra hinanden, hvorfor de besluttede sig for at forfølge andre muligheder.
Vi forstår skuffelsen set fra Heroics perspektiv og anerkender presset, som vores ønsker har forårsaget organisationen og holdet.
Vi fortryder den uheldige timing og det drama, som det har skabt, men vi gjorde vores bedste for at spille med åbne kort, mens vi samtidig var tro mod os selv og hvad, vi tror, er bedst for vores karriere, skriver de slutteligt.
Vi havde aldrig planlagt eller konspireret med nogen om at skubbe cadiaN ud af Heroic eller at skade Heroic, cadiaN eller nogen anden på nogen måde. Vores projekt i Heroic faldt bare fra hinanden, og vi besluttede os for at lytte til vores hjerter og forfølge en ny chance i vores karrierer.
Heroic og Casper (cadiaN, red.) har været en kæmpe del af vores liv. Vi er taknemmelige for vores tid sammen og vi ønsker dem kun det bedste fremover, skriver stavn og jabbi.
EDIT: Glæder mig meget til RL :)
Jeg kan bare ikke helt se, hvorfor Heroic offentligt skulle lyve på X om dialogen med Astralis. Hvis det var løgn, ville man vel forestille sig, at Astralis med det samme sagde, at det ikke passede?
Men den del som nok skabte mest drama, kan de desværre ikke sige så meget om. Næppe fordi de ikke vidste noget, men fordi de har fået mundkurv på at sige noget negativt om astralis.
Heroic valgte så bare at flyve direkte til tasterne og i affekt offentliggøre deres oplevelse af svigt til hele verden..
De skulle nok lige have talt til 10 i den situation
Det er trods alt to flinke unge menneskers ry og rygte de har lagt i ruiner i mange år fremover
Når du skal have verificeret sådan noget - så bare lige spørg og citer Hunt
Har du overvejet at Astralis måske gerne ville være i stand til at afslutte handlen på proffesionel vis efter Heroics opslag (som i øvrigt er slettet igen, garanteret fordi det var for pinligt eller måske direkte usandt mod bedrevidende!!).
Astralis ønskede nok ikke at forpurre chancerne for en handel ved at kaste mere brænde på bålet.
Det skandaløse opslag fra Heroic indeholdt jo også en trussel om kun at ville handle med seriøse orgs eller en eller andet slet skjult hentydning.
Jeg tror heller ikke det nødvendigvis er Astralis' ønske at det her opslag fra Stavn og Jabbi kom ud, men de har nok accepteret at de havde behov for at komme med deres side af sagen efter at være blevet svinet til i 2 mdr.
Jeg håber dog at de bruger det på den måde at nu har de fået lov at give deres version of så bruger de ikke mere krudt på det, for de fleste er som dig mad0 og har købt 100% ind på Heroics plan om at ødelægge de 2 spilleres ry
Jeg skriver bare, hvad jeg tænker over sagen. I kommentar #16 skriver jeg endda, at det ikke er til at vide, hvem taler sandt eller ej. Du laver en agenda, der ikke findes.
Jeg er bare ked af og ja, lidt oprevet 😊, over at være tilskuer til at se 2 unge mennesker skulle lægge ryg til alt det værste som internettet kan byde på.
De siger også at de kan se hvorfor Heroic mente de var blevet snydt, så uden de nogensinde ville sige alt for meget negativt om sig selv, er den sidste del stadig med.
Men at det ikke skulle være dem som førte an mod at kicke cadian virker lidt som bullshit, for det er jo en dum ting at lyve om. Det er jo noget helt normalt på alle hold på et eller andet tidspunkt og de siger også at det faktisk var deres holdning.
Der har nok ikke været en skriftlig aftale mellem jabbi/stavn om at forlænge, men mere en underforstået aftale som gik på at hvis Heroic gik den vej jabbi/stavn ville, så ville jabbi/stavn også forlænge. Sådan noget for noget, men hvor det så endte med kun at gælde den ene vej. Så det mere er at holde sin moral, men det ligner det ikke jabbi/stavn har, så det er vel som det er.
Så det meste lyder ret overens med hvad vi allerede ved, mod lidt spin for at komme til at se bedre ud (fra begge sider ofc) og udover mundkurven omkring astralis, så det er faktisk et fair statement for den største del.
Men igen, der er sket så meget i denne sag i krogene at det er svært at finde ud af og hvad man kun kan gøre er at spekulere.
Stavn/Jabbi har jo direkte sagt de ønsker orgen går ud og søger muligheder for den 5 mand. Hvilket de så gør. Det er ikke orgen som bare søger for at søge, det er jo efter påstand fra spillerne.
Det virker fuldkommen hul i hovedet, hvis du mener, at jabbi og stavn skulle blive og bare afvente Heroics beslutning, hvis Heroic begynder at kigge på løsninger, der bryder med den fælles forståelse, man har. De kan jo ikke bare sidde og forvente at jabbi og stavns tilbud om forlængelse gælder for evigt, mens Heroic aktivt kigger på at erstatte dem.
Baseret ud fra begge udtaleser, ligner det at jabbi/stavn brød først og heroic så var nødt til at se på andre muligheder. De gik jo også tilbage og ville bygge omkring cadian efter jabbi/stavn ville væk. Så rækkefølgen ligner at de heroic valgte dem over cadian, de ville væk og så gik heroic til cadian igen som så sagde nej.
Der er også nogle datoer som ikke helt giver mening, (andre har påpeget det, har ikke selv gennemtjekket). Men at der kun er 1 dag mellem stavn/jabbi til astralis lige kommer og spørg, altså i den rækkefølge. Men det er nok også Astralis PR maskine der ikke vil sige noget om hvad de har gjort omkring købet af dem. (Hvis de havde alt rent på deres side, så ville de nok heller ikke bare sige ingenting).
Samt det med timingen, at de intet sagde før 2 måneder senere, når alt lige kunne blive skrevet igennem af PR folk og godkendt hos astralis.
Det meste hænger sammen, men den del omkring selve købet og hvordan astralis gjorde, har de belejligt ikke nævnt noget om.
Alt det omkring den del, har de helt udeladt. Nok fordi Astralis ikke vil have de skriver noget om det, det kan du selv tolke hvad du vil ud fra.
Men bare at læse den ene eller anden side og stole blidt på den, det er imo dumt. Det ved jeg du kan tænke længere end.
"jAmEn dE hAr jO uNdlAdT dEn hEr dEl" - Hvorfra ved du hvad der er undladt af historien?
Jeg synes forøvrigt også at du synker til er ukarakteristisk niveau, når du kan læse i jabbi og stavn udtalelse, at de to tydeligvis mener at Heroic brød deres aftale først, mens du så konkluderer, at det så ligner at stavn og jabbi brød den først, ud fra begge udtalelser. Det virker super spøjst at du konkluderer at situationen er ord mod ord, men i den næste sætning konkluderer at den ene part har ret i deres ord. Det ville selvsagt være mest fornuftigt at konkludere, at det er uklart hvem der har ret, i situationer hvor det er ord mod ord. Så vælger du jo at stole blindt på den ene part, og det ved vi ganske rigtigt begge to, at vi begge to kan tænke længere end.
Men synes du lægger mange ting sammen set kun fra en side for at komme frem til lige præcis det scenarie. Så imo er det at stole blindt på en side. I omkring hvordan rækkefølgen er sket. Hvis du ser kommentarer på X er der mange som påpeger ting der ikke passer sammen ang dato´er og astralis rolle i det. Så den del ville jeg ikke stole på overhovedet.
Heroics tweet (som de bekvemt fik slettet igen) er jo ekstremt misvisende hvis Stavn og Jabbis version er den rigtige. Heroic fik i den grad det til at lyde som om Stavn og Jabbi udelukkende stod bag bænkningen af cadiaN og nævnte ikke på noget tidspunkt de andre spillere.
1) Hvorfor har Heroic slettet beskeden, hvis det var sandheden?
2) Har Heroic ikke også en PR afdeling og således er det heller ikke 100% sandheden?
Hvilken krystalkugle har du, så du altid ved på forhånd at Astralis har begået fejlen?
Jeg kan ikke se andet end at dette er tættere på sandheden og meget mere gennemtænkt end den slettede besked fra Heroic. Men jeg har desværre ikke en krystalkugle.
/baudie
2) Ikke i samme størrelse som Astralis, men ved ikke helt hvor stort teamet er omkring heroic som org. Men nej, man skal heller ikke blindt læse og tro 100% på det statement heroic kom med fra start.
Du kan læse #10 om hvad jeg tænker om det og over halvdelen af begge statements er ret ens. Men sjovt nok undlader det her statement alt omkring hvad astralis gjorde i købet af jabbi/stavn.
Lidt ligesom en fodboldspiller heller ikke har noget at skulle have sagt når vedkommende bliver solgt og købt.
Antager også hvad RL kommer til at lægge vægt på er hvordan selve købet har foregået. De andre ting er nu fint beskrevet og begge statements fortæller relativt tæt på hvad der er sket.
Jeg ved godt du ikke just er glad for Astralis, men at de bliver gjort til syndebuk i den her sag, virker for mig en smule obskur, selv for én som er så meget imod Astralis, som dig.
Dét der undrer mig, er udtalelsen: "De fandt dog angiveligt ud af, at Heroic også overvejede at beholde cadiaN" .. Efter de har været nogenlunde præcise i hvad, hvem og hvornår, virker det fluffy at smide en "fandt angiveligt ud af". Selvfølgelig skal Heroic, som professionel organisation, overveje forskellige muligheder - især når AWP_IGLs ikke just hænger på træerne.
Jeg er enig med dig i at begge udsagn sagtens kan være meget tæt på sandheden. Klart at stemningen har været tæt på optimal i lang tid i Heroic. De blev ved med at udvikle sig og var dygtige til at lave de rigtige udskiftninger (modsat Astralis). Til sidst kommer de ind i en længere periode uden resultater som tidligere, så fair nok at noget skal ændres. Tænker ikke at stavn og jabbi direkte har stillet et ultimatum, men kan sagtens følge at Heroic har indset at noget skal ændres. Samtidigt med kontraktforhandlinger kan der sagtens have været forskellige forventningsafstemninger.
Kender ikke direkte reglerne omkring kontakt til andre holds spillere, men tænker at de naturligvis bliver interesserede i potentialet i at skifte til Astralis hvis synergien er nedadgående i Heroic og holdet skal forandres.
Ønsker begge hold god vind fremover og spændende hvem af dem der kommer stærkt ud efter ændringerne.
/baudie
Det er næppe for sjov, det er ikke sikkert det er direkte ulovligt men det strider i mod hvordan transfer normalt sker i de fleste tilfælde.
Men ja det er normal praksis, for astralis...
Hunt hold nu op med at skrive det pis der. Det er E scenarier det drejer sig om, hvor modparten har været utilfreds, og haft behov for at ytre sig offentligt. Så kan man jo tænke sig til hvorfor de har det.
Alle andre Handler mellem Astralis og andre hold, de har foregået uden nogle dårlige offentlige udtalelser???
Det er virkelig bare for at hate du bider dig i de 3 scenarier, og det giver virkelig ikke nogen mening for mig :D
1. dust2.dk/nyheder/11664/phy-tricked-jugi-har-skreve.. (RFRSH ejer Heroic her)
2. dust2.dk/nyheder/21248/alvorlig-anklage-heroic-for.. ( en helt anden ejer-/leder-gruppe, ingen har været i heroic siden 2021)
3. sprout var utilfredse med astralis omkring deres tilgang til staehr
4. Hunden skiftede arbejdede for astralis imens han var under kontrakt med heroic - dette fik de en bøde på 100.000 usd for.
5. astralis talent er tidligere blevet beskyldt for at gå uden om mindre organisationer når de har hentet til deres talent hold. - kan det passe masonic var indvolveret?
6. twitter.com/messioso/status/1641130661846171665 (complexity manager er utilfreds med hvordan arbejdede i forhold til konfig og blameF)
7. nu denne sag.
Det var 7 gange jeg lige kunne huske uden at lave research, mindes ikke at så mange andre har haft så mange statements fra forskellige steder imod sig.
Es3tag var jo noget rod, og noget for sig, fordi det potentielt spærrede for et salg af hele holdet. Derved værre end bare lidt transfer påstyr.
Hunden sagen, er en coach og ikke en spiller, og man kan sagtens forstå, at han ville skifte skib. Og jeg har ingen sympati for måden det blev gjort på. Sådan som Heroic og co smed ham under bussen.
Astralis Talent og Alantic sagen var en af mine 3. Og det samme gælder for Sprout.
Hvad angår Complexity, så mindes jeg det gik uden påstyr, men den er så på min kappe! :)
Min pointe var heller ikke, at Astralis virker til at have en straight up good will, når det kommer til transfers. Mere at det altid er Sprut, Atlantic og Heroic(es3tag) som er med i hunts beregninger. Og det synes jeg bare er for tyndt til, at sige det er "næsten altid dem" som er the bad guy!
Men tak for lige at genopfriske min hukommelse lidt, og komme med nogle facts man faktisk kan forholde sig til.
På den anden side, så ser jeg bare ikke issuet i, at Astralis forsøger at spare, eller går direkte til spilleren og forhøre sig først.
Men det er selvfølgelig et beskidt trick, at presse et skifte, ved at få dem til at skrive under på forhånd, ved deres kontrakt udløb, men det er vel bare fordi der ikke er nogle klare regler for, hvad man må og ikke må? Og hvem vil ikke spare penge hvis de kan? Som hunt tidligere har været inde på, så har de kørt i underskud hele tiden, derved forventes det jo heller ikke, at Astralis svinger den store pung med det samme, hvis det altså kan undgåes :)
Astralis ville aldrig give dem lov til at sige noget negativt omkring astralis selv, du kan bare se på hvordan de hev hunden ind, men kun som analyst, det er bare deres PR strategi som forsøger at være så højtidlig og prof ud af til, men de fejler nogen gange og ender med at se dumme ud. Det kan man være for eller imod.
Men altså håber ikke du tror det er dem selv der har skrevet ret meget af det der.
"Astralis kontaktede os for at spørge, om vi var interesserede i at spille for dem."
næste dag: "Vi meddelte Heroic, at vi gerne ville skifte til Astralis, og bad dem om at facilitere en handel".
Ok, det var da noget af et speedrun af kontraktforhandlinger... Man siger jo ikke op og ødelægger ens hold bare fordi nogen nævner en mulighed for en?
Jeg vil med glæde udstille min uvidenhed om den proces, men jeg tænker da, at det kun kan give mening at have de forhandlinger sideløbende.
Ellers stiller enten Astralis eller spillerne sig jo i en forfærdelig forhandlingssituation, hvor de har "købt katten i sækken" og ligesom har committet til noget uden at aftale om f.eks. løn eller kontraktens varighed overhovedet er blevet talt om?
Først forhører man sig hos agent/spiller, om der ku være interesse det sker også tit gennem en anden spiller eller en der er tæt på vedkommende man er interesseret i.
Så forhandler man med klub/arbejdsgiver.
Til sidst personlige detaljer.
selvfølgelig snakker man først meget løst, forhører om interesse osv, men jeg siger bare, at det virker i mine øjne som en slem fremgangsmåde, hvis man beder sin nuværende arbejdsgiver om at facilitere en handel med ens ærkerival, hvor de i forvejen ikke har et godt forhold til hinanden (og derved basically siger op) uden at der er snakket om andet end: "er du intra?" - "ja".
Så kan man spekulere i, om der er klausuler, som forbyder dem det, men en sådan vil formentlig ikke være gyldig.
Man hører ofte om i fodbold, at den nye klub og spilleren er blevet enige, men at de to klubber mangler det sidste.
Min pointe var bare, at du ikke kategorisk kan afvise, at de har forhandlet bagom ryggen på Heroic, for det er slet ikke umuligt.
Det er bare den formodede simplificering af forløbet i forhold til tidslinjen, som jeg hæfter mig ved.
edit: hov, troede det var et svar til mig :)
Stavn blev scoutet af cadian dengang.
Fortæl mig lige hvilket af de 5 bedste hold i de tider der nogensinde havde taget chancen med dem? Astralis? Ja tro på det, de var aldrig blevet top5 😂
Der var ikke nogle top5 hold der var interesseret i en spiller der havde spillet lidt med snappi og blamef og så ellers kom lige fra fragsters.
Det er lidt det samme som at sige at hele verden var intra i jabbi. Der var ingen pladser til ham udover Heroic.
Det her med at pege fingre og skulle gøre sig til dommer over hvem der opførte sig umodent, eller hvem der stak hinanden i ryggen. Altså jesus kristus, find jer dog en anden hobby.
Hvordan forhandlingerne reelt er foregået, det ved kun Heroic-ledelsen samt stavn og jabbi. Faktum er, at det ikke lykkedes Heroic-ledelsen at overtale dem til at blive. Og lad os så komme videre.
Det er muligvis damage control forud for den historie fra Richard Lewis der skulle komme.
Som jeg ser situationen. har det i Heroic ikke lige kørt som ønsket og så har man undersøgt hvilke muligheder der er for ændringer i deres roster. Man lytter selvfølgelig til spillerne og får deres input i sagen.
Der arbejder man selvfølgelig med flere løsningsmodeller. Både med udskiftning af CadiaN, men også at bygge op omkring ham, da AWP/IGL ikke hænger på træerne.
Jabbi og Stavn bliver kontaktet af Astralis for at høre om muligheden for et skifte. Da de ikke er afvisende, så henvender Astralis sig til Heroic for at forhøre sig om et skifte her og nu og en transfersum.
Der er reelt intet i det som burde give anledning til Heroic går ud på twitter som de gjorde.
Måske er det CS mangler nogle faste regler for kontakt med spillere i der er under kontrakt. Det er måske ikke så relevant her, da spillere selvfølgelig skal have mulighed for i slutningen af deres kontrakt af forhandle med andre organisationer, så de kan få deres fremtid på plads før de står som free agents.
Der mangler stadig noget professionalisme i CS når det kommer til kontrakter og transfers.
Det virker meget som om når en spiller gerne vil skifte, så holder de op med ville opfylde deres kontrakt og ofte bliver bænket. Måske er det bare ulempen ved at have et spil hvor du fysisk peaker i forhold til dine reflekser før du er moden og udviklet (ca. 22-25 år for mænd).
Stavn smed Cadian under bussen og dramaet startede...
Han kunne havde nævnt det til et fældes møde, men skriver et alvorligt brev direkte til ledelsen, men men men, det er jo heller ikke første gang stavn er med til at smide en under bussen.... behøver jeg sige mere end Niko...... xD
Men fåårk nu det.. folk er videre... fokuser på at blive god nok så vi kan få mindst et top10 hold igen tak ;)
Men du har helt ret. Folk skal komme videre, og stoppe med at have så ondt af cadiaN. Han er uden tvivl landet et godt sted :)
Edit: kan se jeg har skrevet noget lignende til dig i anden artikel haha.