Eksperter kritiserer Heroic-stjerner
Heroic-spillerne skulle have indberettet HUNDENs brug af coach-buggen med det samme, de fandt ud af det.
Sådan lyder det fra en række CS:GO-eksperter på Twitter, som alle sår tvivl om Heroic-spillernes moralske kompas efter hele sagen med HUNDEN.
Tirsdag tog Heroic-spillerne bladet fra munden og talte ud om hele sagen med HUNDEN, og her kom det blandt andet frem, at cadiaN og stavn blev klar over HUNDENs snyd få timer efter, at han havde benyttet coach-buggen første gang. Det er altså dette, som har udløst kritik på Twitter.
De kunne have droppet HUNDEN, da de fandt ud af det, ligesom de har gjort nu, skriver lurppis, Co-Managing Director hos Immortals og medstifter af ENCE, på Twitter og uddyber:
Uheldigvis antyder deres handlinger, at de havde det helt fint med at drage fordel af buggen, indtil nyheden om det var ude. Det er umuligt at lade som om, at spillerne var uskyldige efter det her, skriver lurppis blandt andet.
Det er dog ikke kun lurppis, som har været ude med riven, da også den nuværende General Manager i Complexity, messioso, har sat spørgsmålstegn ved spillernes ageren og mener, at de kan straffes.
Hvis de fandt ud af, at et andet holds coach snød, kan man være sikker på, at de ville have meldt det, så den eneste grund til ikke at gøre det i dette tilfælde er at drage fordel af det. Ikke at melde noget som det her gør dig helt klart medskyldig i at lade det ske (igen) og dermed også strafbart i mine øjne.
Også analytikeren og kommentatoren YNk langer ud efter Heroic-spillerne i flere tweets, hvor han blandt andet skriver:
Hvis I var så bekymrede over at gøre det rigtige, så skulle I have stoppet samarbejdet med ham med det samme, men nej, I ville vinde, koste hvad det ville.
HLTV's chefredaktør var også på Twitter, hvor han også gav udtryk for, at spillerne var moralsk forpligtet til at fortælle om brugen af coach-buggen.
Jeg var ret sikker på, at dét at undlade at melde om regelbrud også stod et sted i ESIC's regler, men jeg kan ikke finde det lige nu. Men selvom det ikke står der, så er det i hvert fald en moralsk forpligtelse, slutter Striker af.
eller nej, vi hater bare på det her ene hold
Hænge ALLE de "fuckhoveder" ud, som har taget brug af den bug. Om de har været coach eller spillere, er fuldstændig ligeglad.
Men heey, du skulle vel forsvare Heroic igen?
Ville det nok ikke se så godt ud i medierne "tidligere top 1 verdenshold banned for at være medskyldig i snyd".
Scenen er bare korrupt desværre.
Heroic (og scenen om man vil) kan beskyldes for mange ting, men korruption er altså ikke en af dem.
Urent trav, snyderi, lemfældig forretningsføring - der er massere af fine begreber, du kan sætte på deres adfærd :)
Bare lige fordi du har pirret min nysgerrighed: hvordan vil du mene, at den anvendelse af begrebet kan passe ind i hele coaching-skandalen?
pkt 2.1.1
"Fixing or contriving in any way or otherwise influencing improperly, or being a party to any agreement or effort to fix or contrive in any way or otherwise influence improperly, the result, progress, conduct or any other aspect of any Match, including (without limitation) by deliberately underperforming therein."
Som det bliver beskrevet i sætningen gælder det alle situationer, hvor man på uærlig vis forsøger at påvirke resultatet eller fremdriften af en kamp. Det er godt nok med vægt på matchfixing i den sidste bisætning.
Hvad med alle de andre coaches der har brugt buggen? Fortjener spillerne ikke samme mistanke.
Så selvfølgelig smider man ikke sin coach under bussen for noget der er foregået i en kamp man tabte alligevel.
Spillerne siger jo højt og tydeligt at de havde en alvorlig snak med ham om at det skulle stoppe. Og at de samtidig ikke vidste buggen blev brugt på d2 senere..
Havde de vundet kampen tænker jeg også de havde sagt den skulle spilles om efter de får sådan noget at vide. Som de siger højt og tydeligt i videoen er ville.
Noget HELT andet er så om de snakker sandt i videoen men hvis man skal gå ud fra hvad de siger i videoen er sandt så er de der tweets jo helt væk.
Føles som om det er på mode lige at vaske sine hænder rene på Twitter 🤮
Som du og jeg talte om i en anden nyhed, kunne det jo potentielt set betyde store straffe til en stor portion af spillere på både Tier 1 og Tier 2 niveau. Det tænker jeg ikke ESIC finder tiltrækkende.
Vi ved, at niko kendte til sagen, vi ved også at stavn og cadiaN blev gjort opmærksomme på det, men lod det stå på. Vi ved også at HUNDEN blev boosted af TeSeS. For alt dette, bliver fortalt i videoen.
Hunden har forsøgt sig med snyd, i flere omgange, ingen har fattet mistanke. Det siges i videoen. Når alt kommer til alt, kan hunden bevise, at de kendte til det?
Hvis nej, så har vi allerede udfaldet nu og Heroic står som vindere og så er alt andet faktisk ligegyldigt. Vi behøver ikke længere spekulere, for der er ikke mere at komme efter.
At man så skal efterfølgende ud og svine spillerne til uden nogle beviser (esic kunne ikke engang bevise noget) det er simpelthen for plat. Kæmpe børnehave efterhånden den scene er blevet.
Jeg er helt enig med dig, og kunne ikke have udtrykt det bedre selv.
2. Robban fra faze fortæller også sit hold at han har fået buggen, ligesom der sikkert er andre trænere der skriver i deres twitlongers, det gider jeg bare ikke bruge tid på at finde. Vil blot understrege, at der er mange personer på twitter, der bare MÅ reagere og dele deres tanker på alt uden lige at tænke over konsekvenserne.
Altså Karrigan tweetede, at tanken om at spillerne snød gjorde ham helt dårlig og kastede et andet lys over hans 15 årige karriere, efter at hunden kom med sine beskyldninger. Men at han haft Rejin som træner, personen med den næststørste straf ud af 37, så er han så mild som muligt i sin afstandstagen.
Der er så mange eksempler på det her, at man bliver helt sur.
Da du fik din straf, så sagde han: Rejin har begået en fejl, og det er op til mous staben at bestemme, hvad der skal ske med ham.
Jeg sammenligner ikke Karrigan med spillerne, jeg sammenligner ham med alle de andre på twitter, der glædeligt kaster mudder den ene, men ikke den anden vej.
Edit: ikke da du fik din straf, men efter det kom frem og inden ESIC havde afgivet dom.
@karriganCSGO
·
3. sep.
If this true about players helping the coach get into the bug, then it is a pure disgrace to what I have been part of for 20 years. I feel so disgusted if all this is true.
Han refererer jo direkte til anklagen om at teses har hjulpet hunden. Hvad tror du “this” er i hans tweet?
Dagen efter tweeter han så:
karrigan
@karriganCSGO
·
4. sep.
Never heard of
@guerri
did he come through the furia academy team? Insane talent and a bright future ahead of him.
Altså samme guerri, der også fik ban for at have brugt buggen. Ikke noget med “if this is true”.
Jeg vil bare lige understrege, at det er ikke fordi jeg synes Karrigan begår en dødssynd.
Jeg er generelt sympatisk overfor både dig og hunden, de andre coaches og spillerne. Jeg synes ikke i er blevet uretfærdigt straffet (måske med undtagelse af Ruggah), men jeg har sympati med jer ift. den folkelige domstol.
Det er netop derfor jeg bliver sur, når jeg ser folk kaste om sig med beskyldninger på twitter.
Jeg kan ikke forestille mig at det her har været sjovt for hverken dig, hunden, spillerne eller ESIC for den sags skyld.
Men det havde nok været mindre ubehageligt, hvis ikke folk legitimerer at fortælle hele verden hvordan du ser ned på en person.
Det må du, om nogen, vel kunne forstå. Eller er du uenig?
På den ene side, så siger han, at en spiller der hjælper en coach til at bugge får ham til at væmmes og det kaster et dårligt lys over hans 20 år i cs. Han hentyder så til anklagen af heroic, uden at tage stilling til om de er skyldige eller ej.
Men når det så kommer til F.eks. Guerri og Rejin, som beviseligt har snydt med selv samme bug, og i Rejins tilfælde meget mere end dem i heroic, ja så er der ingen kommentar. Da han så blev spurgt ind til det i hltv confirmed, så siger han er Rejin har begået en fejl, og det er virkelig dumt, og siger ikke noget om, at han aldrig vil have ham som træner mere, men at den beslutning må ledelsen i mouz tage.
Det er sgu ligesom når pros “anklager” andre spillere for at snyde. De siger heller ikke direkte at de snyder, de siger bare, at deres klips er virkelig suspekte.
Så går alle deres fans ud og hater på spilleren, og når de så ikke bliver dømt for noget som helst, så kan proffen bare sige: jeg sagde ikke at han snød, bare at klippet var mistænkeligt.
Jeg husker da ikke der var megen sympati her på sitet da leaf fik dødstrusler fordi Fallen havde lagt klip af ham ud på Twitter efter deres kamp…
Generelt er min holdning, at alle de her mennesker kan mene lige hvad de vil, men når de nu går ud og deler deres holdninger med deres mange, mange følgere, hvoraf en del af dem måske ser op til dem, så står det også mig frit for kritisere dem, når de er hypokritter. Specielt når en følge af deres handlinger kan skade andre mennesker samtidig med at de bygger deres meldinger på gisninger om, hvad der er sket, og ikke hvad der er beviser for.
Nu var Karrigan jo så tilfældigvis på det faze hold, hvor Robban oplevede buggen 2 gange. Og de tabte tilfældigvis også til Astralis, hvor robban var låst i buggen under hele kampen/halvlegen.
Robban skriver selv, at han fortalte sine spillere om det i situationen og mutede sig selv på teamspeak. (Ingen beviser for).
Spillerne, inklusiv Karrigan, gør ikke noget ved det.
Nu siger Heroic spillerne så, at de først blev gjort opmærksom på at hunden havde siddet i buggen på inferno efter kampen var færdig. De siger, at de først slet ikke tror på det, hvilket i sig selv også betyder, at de ikke har mistænkt Hunden for underlige calls under kampen. Alt dette er der heller ikke noget bevis for.
Så hvor går grænsen? Skal vi dømme cadian og stavn? Skal vi dømme hele Heroic? Skal vi dømme hele Heroic og Faze og helt sikkert også andre hold, hvor spillerne er blevet gjort opmærksom på, at deres træner buggede, hvis bare man graver lidt.
Og hvis vi nu vender dit argument i en ubehagelig retning, så vil jeg spørge dig, når du nu har haft buggen i så mange runder, i så mange kampe, vil du så påstå at ingen i Tricked udover digselv kendte til det?
For hvis man som træner VED at der snydes, og ikke gør noget ved det, så er det da et problem.
Jeg kan godt se hvad du mener, og det giver faktisk ok mening. Dog synes jeg du var lidt haard i naebet imod ham :D Rigtig god dag!
Striker udtaler sig jo meget fint og neutralt. Der er er argument for at spillerne skal straffes også, da de ikke meldte det. Og hvis ikke, så er det, det moralske at gøre.
Men så er der sådan nogle som lurrpis og ynk, der igen og igen udleder konklusioner, der ikke kan bevises, som f.eks. At spillerne var glade for at drage fordel af buggen. Det er meget muligt at det er tilfældet, men Det er jo umuligt for dem at vide, men nu er det et narrativ der kører, fordi de enten har startet det eller boostet det.
Vil også bare nævne, at jeg har stor respekt for Karrigan, og synes generelt ikke han opfører sig dumt eller noget som helst, det var bare lige det eksempel der kom til mig.
Jeg har ikke rigtig nogen holdning til om spillerne i tricked vidste det eller ej, det var også bare for at illustrere pointen om, at medmindre man kan bevise at de glædeligt tog del i snyden, så skal man nok ikke råbe til verden at de gjorde det, ligesom der bliver gjort her (ikke Karrigan).
God dag til dig også. Jeg har helt sikkert været hård overfor dig og Karrigan, men hele situationen gør mig sgu også ret sur.
Jeg tror ikke nødvendigvis på alt hvad spillerne fortæller i deres video, men jeg tror på, at tårerne er ægte.
De tabte jo kampen tænker de havde meldt det eller omspillet den hvis de ikke gjorde..
Hvorfor er det folk snakker som om de intet har gjort? Når man ikke engang ved hvor stor den er bug er skal man så med det samme det bliver sagt ringe til samtlige man kender og smadre din coach karriere? De er knægte ikke business men.
Man kan ikke forvente folk altid gør det perfekte.
Men man kan fandme da forvente at eksperter ikke backseater dem totalt som de gør her! 🤬
Det vil så samtidig sige der er noget juridisk ind over hvor du ikke bare kan gå ud og sige hvad som helst som spiller.
Jeg synes ærligt hvis de har gjort som de forklarer i videoen at de har sit på det rene. At han så gør det igen og de ikke er klar over det er det jo bare hunden der er for dum her.
Siger ikke det er sådan det er sket, siger bare det er sådan det bliver fremlagt i videoen, så nu er det, det jeg forholder mig til :)
En bug har aldrig nogensinde FØR NU været så konsekvent at samtlige personer har sagt det er på højde med WH.
Så når der bliver sagt han har brugt en bug i en kamp de taber så ved jeg heller ikke hvordan jeg havde reageret som ung spiller PÅ DET TIDSPUNKT.. andet end At bede ham om at stoppe og så videre i livet var helt rigtigt at gøre.
Havde han direkte sat og brugt wh eller radarhack tænker jeg også nok Casper og red. Havde sat en stopper for det :D
Ingen konsekvenser fik det heller da OLOF lavede sit boost til Dreamhack, der valgte fnatic SELV at forfeite.
Det var også en bug end da hvor du kunne se HELE mappet..
Synes den her heksejagt er gået for vidt.
Havde du sagt den her shitstorm ville ske til mig for et år siden, havde jeg grint og sagt not possible pga. En bug.
Synes det er lamt at sige de er sluppet billigt. Det er de da slet ikke når spillerne ligefrem sidder og græder? Hvor er din medfølelse lige 🥴
Ja de vidste det i astralis kampen som de tabte og de bedte ham om ikke at gøre det igen. Du kan ikke klandre spillerne for at han så går imod dem og gør det igen..
Når hunden selv går til bekendelse skal spillerne så også ud og sige. Ja nu da esic har afgjort det har vi også fundet ud af han snød på d2 fordi esic fandt ud af det? 😂😂
Du aner ikke hvad der er foregået i den lejr der. Men et par måneder senere blev hunden kylet ud.
De har jo nok også haft en kæmpe samtale om det?
der har varet en samtale mellem hunden cadian niko stavn efter inferno mod astralis hvor de siger at han ikke skal snyde og de giver ham en chance mere. så går der 5 dage så snyder hunden igen på dust 2 mod spiret. det finder de først ud af da esic banner de 37 træner. men det virker lidt som heroic lejren har været ligeglad med snyd og det er det jeg klandre spillerne for.
Så jeg forstår da godt folk er mistænksomme, for hvorfor røg Hunden ikke ud? Og særligt efter deres video her, der lyder til han har sagt de var medvirkende allerede før hans deling af taktikker. Så hvorfor beholde ham i al den tid, når de i følge videoen allerede der følte sig forrådt? Synes det siger meget omkring deres moral, at de ikke melder det her ind - underordnet hvor meget de så op til Hunden.
Tror ikke de har draget fordel af det på nogen måde, men at de ikke melder det ind, gør ikke noget godt for dem og jeg synes ESIC står svagt, når de rent faktisk går ind og belønner, at man holder kæft hvis man ved nogen snyder. Hvor går grænsen?
Ja, Karrigan er i sin gode ret til at se skævt på spillerne for ikke at melde det, men hans reaktion på en vag anklage var bare 100 gange mere voldsom end hans reaktion på det faktum, at hans træner gennem flere år, havde snydt meget mere tidligere end de her spillere har gjort.
Det er der ikke belæg for. ESIC har brugt en måned på sagen, og har ingen beviser for, at det er sandt.
Det er jo helt fair, at man synes de skal straffes for ikke at melde det, men så stopper man ikke der og fortsætter sin mudderkastning. Øv.
Gud fri mig vel.
Fuck ja om de vidste det, de holdte jo hånden over Hunden fordi hvis alle holdte kæft så ville der ikke ske noget. Hvis Cadian og Stavn var så meget imod snyd hvorfor sagde de ikke noget? Fordi de tænkte de kunne slippe af sted med det hele. Og Teses burde få et ban eller i det mindste samme sanktion som Niko.
Først vidste spillerne intet men så vidste de det lige fra start af.. Håber godt nok Heroic ryger ud som nogle af de første til Majoren.
Så for CS scenens skyld er jeg trods alt glad for man har forsøgt at lukke det hele her, og det er nu engang hvad der kan bevises vi må forholde os til. Resten er spekulativt og vi kan hver især have vores egne personlige holdninger, men vi bør trods alt behandle spillerne ud fra det de er blevet dømt for. Nemlig ingenting.